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Charly

Charly: OFFICIER EN SECOND; Age : 70

Message n°1

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par Charly Mer 11 Avr 2018 - 20:20

Toujours très intéressant de vous lire Anciens d'Indo.
Merci pour vos photos et récits. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 642994

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OFFICIER EN SECOND

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°2

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par † J-C Laffrat Jeu 12 Avr 2018 - 16:21

Bonjour à tous,

Petit rappel concernant la mitraillette Sten (on dit aussi le Sten car c'est un pistolet mitrailleur) en anglais il n'y a pas de genre pour les objets, et qui n'est pas une arme d'origine américaine mais anglaise.

Elle a marqué l'imaginaire collectif par sa forme caractéristique due au chargeur en position latérale.
Sa rusticité, son maniement aisé et son parachutage aux mouvements de résistance à la fin du conflit en ont fait le symbole de la lutte armée de la Résistance européenne durant la Seconde Guerre mondiale.

Le PM Sten se caractérise surtout par sa simplicité de fonctionnement, à culasse percutante non calée, et sa fabrication par emboutissage qui permet une production rapide de masse à faible coût.
Il est également beaucoup plus léger que les autres pistolets-mitrailleurs de l'époque (2,95 kg à vide contre 3,97 pour le MP40 allemand).

Son nom vient de l'association des initiales de ses inventeurs (Shepherd et Turpin), auxquelles sont ajoutées les lettres EN désignant l'arsenal royal d'Enfield.
Simple à utiliser, aisé à produire et d'un coût modique, le P.-M. Sten a été fabriqué, dans ses différentes versions, à près de quatre millions d'exemplaires entre 1941 et 1945.

Très efficace à courte portée (surtout jusqu'à 100 m), le PM Sten a été très populaire auprès des soldats britanniques et des résistants français grâce à sa taille, son poids et sa facilité de nettoyage ; il pouvait ainsi rivaliser avec les PM allemands.

En revanche, le Sten, outre sa fragilité, avait deux problèmes de fonctionnement : d'une part, il pouvait s'enrayer facilement, et d'autre part, une fois armé, il pouvait déclencher le tir à l'improviste (si l'arme chutait au sol, elle pouvait vider son chargeur toute seule).
Si le second problème, dû à un crochetage incertain du levier d'armement en position arrière, n'a jamais vraiment été résolu, le premier a pu être considérablement réduit en entraînant les servants à ne charger que trente cartouches au lieu de trente deux et surtout à ne pas tenir l'arme par le chargeur, comme on le voit faire au cinéma, ce qui perturbe le système d'alimentation, mais par la chemise sur le canon malgré la chaleur dégagée.

A Cat-Lai en mission les volants emportaient un pistolet Colt ou 92 commee arme individuelle, et un FM britannique BREN par équipage en plus des mitrailleuses de bord, sûr et efficace, en cas de besoin si hors de l'hydravion. Mais pas de Sten. Bien trop dangereux à bord d'un avion.

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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

† Jean Favalessa

† Jean Favalessa: PREMIER MAÎTRE; Age : 95

Message n°3

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par † Jean Favalessa Dim 15 Avr 2018 - 16:39

Bonjour les anciens,
Ouf oui, revoilà le "vieux" qui fait surface après une longue période de silence (pas très rose).

Au sujet de la fameuse mitraillette Sten.
Nous en avions deux en dotation sur les LCM, (lourds et légers).
Pas très fiables ces outils !
Il m'est arrivé de tirer avant d'entrer dans les paillotes, après quelques tirs de bienvenues de la part des guetteurs viets à notre arrivée.
Fallait bien tenir le chargeur de la main gauche.
Il ne fallait pas appuyer sur la détente trop longtemps pour ne pas vider le chargeur. L'avantage c'était sa simplicité et sa fiabilité.
Les traces de terre ou de boue ne l'empêchaient pas de tirer, la précision pas folichonne...!
Par contre, cette arme était particulièrement dangereuse en cas de choc lorsqu'elle était chargée.
La sécurité était "assurée" par la position du levier d'armement venant s'engager dans un logement genre ampoule électrique.
Le seul fait de déposer l'arme un peu brusquement dans le râtelier, le levier se dégage facilement et c'est le drame.
Encore une remarque sur cet engin.
Au cours de plusieurs tirs, j'ai aperçu le départ de quelques projectiles
Au cours d'essais à Racghia en présence de nôtre sako (Lurbe) incrédule, constats identiques et mêmes résultats.
Mon copain sako m'a fait alors remarquer l'état de l'intérieur du canon.
Nos "expériences" et l'utilisation de ces ustensiles s'est arrêtée là !
Quand à la fameuse carabine américaine, je possède aussi une anecdote vécue déjà relatée, il y a un certain temps déjà il me semble !
Anecdote plutôt sombre d'ailleurs.

Et voilà, cela fait du bien d'essayer de s'y remettre les gars !
Avec mes amitiés.
Bonsoir à vous tous les anciens.
Jean Favalessa

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PAUGAM herve

PAUGAM herve: QM 1; Age : 80

Message n°4

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par PAUGAM herve Dim 15 Avr 2018 - 16:44

Salut, Jean,
J'espère que ça va mieux, et qu'on te lira plus souvent [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 642994

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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement

(Pierre Dac)

L.P.(Pedro)Rodriguez

L.P.(Pedro)Rodriguez: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 74

Message n°5

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Dim 15 Avr 2018 - 16:51

Bonjour Jean, content de te relire. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 327396

Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.

-Jean-Louis FOURNIER-

mashpro

mashpro: QM 1; Age : 68

Message n°6

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par mashpro Dim 15 Avr 2018 - 17:16

Bonjour Jean, content de te lire à nouveau !

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 Insig232

Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°7

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par † COLLEMANT Dominique Dim 15 Avr 2018 - 18:08

Content de lire de nouveau Jean Favalessa. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 582735

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 Insign10

Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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† Serge BAVOUX

† Serge BAVOUX: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 95

Message n°8

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par † Serge BAVOUX Dim 15 Avr 2018 - 18:13

JUeanh, content de te voir de nouveau sur ACB et Bravo.
Tu sais à nos âges, nos défenses sont souvent attaquées. J'en parle en connaissance de cause car depuis trois .... Mais comme dit mon toubib , on est toujours en vie!
Je m"éloigne du sujet... bon...

Nous t'attendons tous

Salut et fraternité !

JUMPER

JUMPER: MAÎTRE; Age : 69

Message n°9

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par JUMPER Dim 15 Avr 2018 - 20:00

Bien content de te relire également Jean ... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 582735

... !
...

...

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† chauvin

† chauvin: QM 1; Age : 94

Message n°10

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par † chauvin Lun 16 Avr 2018 - 15:48

Bonjour jean,

Contant de te retrouver,tu nous manquais.

Alain.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 Insign52

coutil

coutil: QM 2; Age : 94

Message n°11

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par coutil Lun 16 Avr 2018 - 16:44

Merci Jean comme tu me l'avais dit tu es revenu Bravo amicalement Claude

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 Insig215

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°12

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par † J-C Laffrat Sam 28 Avr 2018 - 10:55

Il y a 64 ans les hommes du Camp retranché de Dien Bien Phu continuaient à se battre, mais la fin est proche, et inexorable malgré la présence de Marcel Bigeard et ses hommes du 2ème BEP arrivés en renfort.

Malgré les réticences du colonel Langlais, le général de Castries décide de reprendre Huguette 1, qui livre à l’ennemi plus des deux-tiers de la piste d’atterrissage qu’il juge indispensable à la défense de ce qui reste du camp retranché.
Langlais et Bigeard font la grimace.
Le 8e Choc est sur Épervier, le II/1er R .C.P. est sur Éliane 6, le I/13e D.B.L.E. sur Éliane 2, le 1er B.E.P. sur Huguette 4 et 5.
Il ne reste que le 2e B.E.P. qui paraît le seul bataillon encore suffisamment étoffé.
Le colonel Langlais retourne à son P.C.

Spoiler:

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

criard

criard: QM 1; Age : 72

Message n°13

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par criard Sam 28 Avr 2018 - 11:19

Quel gâchis, merci DE CASTRIES ,sans polémique, cela est et resteras dans l'histoire de l'INDOCHINE. Mais que de morts pour rien vue de maintenant.......................

Nous sommes passés en 2010 , c'est impressionnant

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°14

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par † J-C Laffrat Sam 28 Avr 2018 - 11:27

Si pas de polémique pourquoi le dire alors ? Surtout sans faire aucun autre commentaire sur ce que je viens de publier en mémoire de tous qui donnèrent le meilleur d'eux mêmes, au prix de leurs vies lors de ces terribles journées .. C'est par devoir de mémoire, ce n'est pas un tribunal ici ... Surtout "vu de maintenant", drôle de réaction de ta part criard, j'ajouterai même curieuse contribution .

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

criard

criard: QM 1; Age : 72

Message n°15

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par criard Sam 28 Avr 2018 - 14:24

Bonjour J-C,
Je me suis mal exprimé, je voulais dire que tous ces malheureux ont donné leurs vies pour la FRANCE dans une plaine où on les attendaient de toutes part.

Pensons à eux.

douzef

douzef: PREMIER MAÎTRE; Age : 51

Message n°16

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par douzef Sam 28 Avr 2018 - 14:34

Bonjour,
Merci de nous rappeler aujourd'hui ce que fut la guerre d' Indochine.
Toute mon amitié
Douzef
Fred

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J-L-14

J-L-14: QM 1; Age : 79

Message n°17

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par J-L-14 Sam 28 Avr 2018 - 14:38

Merci J-C Laffrat, et respect à tous ces hommes [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 327396

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† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°18

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par † J-C Laffrat Sam 28 Avr 2018 - 16:20

criard a écrit:Bonjour J-C,
Je me suis mal exprimé, je voulais dire que tous ces malheureux ont donné leurs vies pour la FRANCE dans une plaine où on les attendaient de toutes part.

Pensons à eux.

Pas de souci criard, le tout est de bien se comprendre. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 642994

Je joins à présent les documents qui ont été remis à chaque membre du personnel de la flottille 28F après la bataille de Dien Bien Phu, je les tiens de mon ami Jacques Sinquin, mécanicien volant à l'époque, il est malheureusement décédé le mois dernier dans sa 90ème année RIP.

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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

douzef

douzef: PREMIER MAÎTRE; Age : 51

Message n°19

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par douzef Sam 28 Avr 2018 - 16:29

Toujours très intéressant et malheureusement souvent méconnu.
Sans oublier les milliers de prisonniers qui ne reviendront pas des camps aprés la chute de Dien Bien Phu
Amitiés
Douzef

Bureaumachine busset

Bureaumachine busset: MATELOT; Age : 67

Message n°20

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par Bureaumachine busset Sam 28 Avr 2018 - 17:12

JC on suis
Douzef tout-à-fait

DALIOLI

DALIOLI: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 82

Message n°21

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par DALIOLI Sam 28 Avr 2018 - 17:36

Il me semble avoir lu,que les USA,nous ont proposé la bombe atomique,pour régler le problème Dien Bien Phu !

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† Serge BAVOUX

† Serge BAVOUX: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 95

Message n°22

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par † Serge BAVOUX Sam 28 Avr 2018 - 18:16

Dalioli,
Tu as mal lu, ce sont des chefs français qui aurait voulu l'emploi de cette bombe.
Ce qui était inconcevable pour un conflit, aussi cruel qu'il l'a été, limité à une petite région.
Les conséquences internationales auraient été terribles.
Vous les jeunes qui n'avez pas vécu ce drame je vous conseille de consulter Internet ; Wikipédia par exemple pour en faire la genèse et vous faire une idée très précise sur cette guerre que nous n’aurions jamais du faire.
Je pense encore à tous ces gars de 20 ans dont la vie s'est achevée là-bas.

JC Laffrat,
J'ai connu Leclerq dit Aubreton à Diego Suarez qui rentrait en France quelques jours après mon arrivée.
Remplacé par le LV Langlois.

Salut et fraternité !

DALIOLI

DALIOLI: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 82

Message n°23

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par DALIOLI Sam 28 Avr 2018 - 18:32

Bavoux,
Voici l'article.
Sur votre moteur de recherche tapez: Diên Biên Phû etats unis bombes atomiques france

J-L-14

J-L-14: QM 1; Age : 79

Message n°24

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par J-L-14 Sam 28 Avr 2018 - 18:35

Mon père décédé en 2014 dans sa 91ème année, était au 6ème BPC Bigeard.

montroulez

montroulez: PREMIER MAÎTRE; Age : 68

Message n°25

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par montroulez Sam 28 Avr 2018 - 18:57

Qu'elle soit française ou américaine, une "bombinette" n'aurait pas résolu le problème au Vietnam. Les américains avec leur très puissante armada s'y sont cassés les dents.
En tout état de cause, on ne refait pas l'histoire. On peut juste essayer de la comprendre avec les différentes informations qui apparaissent au fur et à mesure des années qui passent.
Néanmoins, il ne faut pas oublier que les militaires français sur place durant ce conflit n'ont pas à démériter (lire vos témoignages) et que beaucoup n'en sont pas revenus (tués au combat ou morts dans les camps viets).
Maintenant, juger de la compétence de pierre, paul ou jacques est toujours facile après coup lorsque que l'on a tous les éléments en main ou que l'on croit avoir...

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