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† Hatoup

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Message n°26

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par † Hatoup Mar 09 Oct 2007, 13:34

Pour Leclerc
voici une photo qui montre le genre de cible remorquée dont tu parlais dans ton post

[Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m - Page 2 0710090328181368000

Elles sont ici le long de la coque désarmée de l'ex Tartu
HATOUP

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† Hatoup

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Message n°27

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par † Hatoup Mar 09 Oct 2007, 13:42

Les mêmes, mais j'avais pris cette photo pour montrer un radeau cible destiné à calibrer les radars sur un missile de type Exocet

[Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m - Page 2 0710090338141368026

HATOUP

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lowlow

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Message n°28

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par lowlow Mar 09 Oct 2007, 20:52

Petite question... :?:
Quelle était la cadence de tir du 57mm ? en lutte anti-aérienne cela devait POM-POMmer un peu...

[Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m - Page 2 Insig104

LOWLOW et pas love-love... :)

† Hatoup

† Hatoup: MATELOT; Age : 73

Message n°29

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par † Hatoup Mar 09 Oct 2007, 22:45

Justement pas tellement, la cadence de tir n'était que de 50 coups minute par tube
HATOUP

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† kéké29

† kéké29: MAÎTRE; Age : 67

Message n°30

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par † kéké29 Mer 19 Déc 2007, 17:54

[Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m - Page 2 Image-10

l armement de la TUPA a MURU en 91

Jean-Léon

Jean-Léon: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°31

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par Jean-Léon Mer 19 Déc 2007, 18:26

Je crois reconnaître une Browning 12,70.
Une méchante sulfateuse...

:face:

† kéké29

† kéké29: MAÎTRE; Age : 67

Message n°32

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par † kéké29 Mer 19 Déc 2007, 19:32

sur une gabare, ça fait drôle.une arme comme ça,et les munitions.pas de connaissances a ce niveaux.

Claude JORGE

Claude JORGE: MAJOR; Age : 82

Message n°33

12.7

Message par Claude JORGE Mer 19 Déc 2007, 20:15

kerisit a écrit:

l armement de la TUPA a MURU en 91

A propos de la BROWNING, il existait 3 calibres de cette marque:

7.62- 12.7- et 13.2 m/m

Les plus utilisées étaient bien sur les 12.7 qui longtemps sont restées dans les armoires mais qui sont ressortis dès que les types de conflits ont changés.

Bonnes mécanique.

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† Fanch 56

† Fanch 56: FONDATEUR; Age : 75

Message n°34

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par † Fanch 56 Mar 24 Mar 2009, 16:16

Je fais remonter

COPY

COPY: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°35

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par COPY Ven 27 Mar 2009, 13:59

Bonjour
L'artillerie de 57 était prévu pour du tir contre avion
L'artillerie de 127 était plus performant en tir BF but flottant, et contre terre CT, par contre en anti aérien la précision n'était pas terrible
L'artillerie de 100 est une artillerie très performante en tout mode de tir BF, CA et CT, et contrairement au post , j'aurais pas mis mais fesses à 15Km vu sa précision.
Sur le Bory en 76/77 on dégommait les ballons a une distance de 5à 6 Km avec une salve de 2 coups, il en fallait pas plus un ballon avec une mire radarisable offre moins de surface qu'un missile ou avion. c'était une artillerie qui donnait d'excellents résultats, lorsque celle-ci était bien entretenue.
Sur le Henry en 72 j'ai participé à la mise à mort du Verdon et de la tarentule, j'en garde un sacré souvenir, d'entendre au téléphone les cris de l'officier canon qui se trouvait dans le télépointeur de 100, qui les coups arrivaient sur la cible , on serait cru dans une fête forraine.
Tout ce ceci pour affirmer que le 57 et le 127 avaient des petits défauts, quant au 100 mm, j'en garde un profond respect.
Fausto

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La solidarité et le travail de chacun au profit de tous
Charles HEBRARD

Claude JORGE

Claude JORGE: MAJOR; Age : 82

Message n°36

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par Claude JORGE Ven 27 Mar 2009, 19:50

Je suis d'accord avec toi Fausto à propos du 100 m/m, mon séjour sur le Brestois en tant que responsable de ce canon, m'a procuré beaucoup de satisfaction.

† LE ROUX Robert

† LE ROUX Robert: MATELOT; Age : 83

Message n°37

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par † LE ROUX Robert Ven 27 Mar 2009, 22:25

Hatoup dit : 50 coups/mn par affût. Celà fait 100 par tourelles, pour le profane que je suis, ce n'est pas si mal ???

Particularité des tourelles de 57mm, le premier coup, très bien et dès le second et les suivants, la cadence des affûts était désynchronisée.

Une anecdote : sur Le Basque en 12/1961 lors d'un exercice de tir en remontant de Vigo à Brest.
Fin du poste de combat, tourelle avant dans l'axe, 5 mn passent et un coup part. Le Livre de Navigation le note à minuit, ma mémoire pense que celà s'est passé dans la journée, plutot vers midi !!!
Ce genre d'incident était-il courant sur les 57 ???

Il n'y a aucun remède contre la naissance et la mort, sinon de profiter de la période qui les sépare.
Georges Santayana.

f4u7

f4u7: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 69

Message n°38

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par f4u7 Ven 03 Avr 2009, 11:25

bonjour

ce qui a put ce passer est un long feu. Cela m'est arrive une fois sur le Provencal .Si le coup ne par pas apres un certain temps il y a une procedure a faire pour extraire la cartouche et la jeter a l'eau .
Ce qu'il faut savoir ,c'est que les cartouches d'exercices ,sont des cartouches de guerre "perimees",et qui risque de ne pas etre fiable.C'est pourquoi on les utilises pour les exercices. Il en est de meme pour les petits calibres (7,7 et 9 mm) pour les longs feux.ON ne peut se tromper entre cartouches de guerre et cartouches d exercice (ni cartouche a blanc),les cartouches de combat l'obus est peint en vert.

mon poste de combat sur le Brestois

[Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m - Page 2 Tourel10

COPY

COPY: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 80

Message n°39

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par COPY Mar 05 Mai 2009, 18:39

Salut LE ROUX
Effectivement les départs de coups au 57m/m se décalés en fonction du réglage de la mise au recul de chaque tube, il arrivait quelques fois qu'un tube rattrape l'autre lors d'une salve assez importante. je ne sais si certain l'on déja vu, la menace venant de tribord et l'affut de 57 faire feu sur babord, ca venait du fait qu'on mettait les affuts en position d'attente sur un bord et lors de la prise en télécommande l'affut ne recalait qu'en précision, si le dégrossisage était en avarie, et comme il suffisait que le recalage en précision soit fait pour que la mise de feu soit autorisée. ca a fait sourire plus d'un (on n'avait pas pensé que le terme de dégrossisage puisse faire défaut). Pour les non initiés le dégrossisage permettait de recaler jusqu'à 6 à 7 degré de pas position de commande et ensuite la précision prenait le relais pour une recopie parfaite de la commande.
Fausto

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Charles HEBRARD

† Hatoup

† Hatoup: MATELOT; Age : 73

Message n°40

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par † Hatoup Mar 05 Mai 2009, 22:06

Pour LE ROUX
je n'ais jamais écrit "pour le profane que je suis etc... J'ai simplement fait état de la cadence de tir d'un tube de 57 mm objet de ce sujet.
Pour ce qui est des autres canons antérieurs au 100 mm évoqués dans les posts précédents je dis qu'ils étaient déjà dépassés pratiquement au moment de leur mise en service sur les bâtiments construits ou réarmés dans les années 50. C'est d'ailleurs ce qui a necessité leur refonte quand elle était possible (EE) ou leur retrait anticipé (ER). Les 57 mm sont restés sur le Colbert uniquement parce que la refonte complète avec 100 mm étudiée à l'origine coûtait trop cher pour le ministre des Armées de l'époque. Idem pour les EE tartarisés dont les superstructures auraient demandé de grosses modifs peu compatibles avec la stabilité de ces bâtiments. On peut regretter à la vue des améliorations apportée par les 100 mm aux qualités militaires des EE que l'argent ait manqué pour réarmer la totalité des unités restantes de la série c'est certain.
En bref, cette artillerie de 57 mm n'était pas une réussite c'est le moins que nous puissions en dire.

HATOUP

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Invité

Invité: Invité

Message n°41

57 mm

Message par Invité Mar 15 Déc 2009, 21:48

Le canon de 57 avait une cadence de 60 coups minute,par tube,le décalage lors d'un tir entre les 2 tubes vient du tarage des ressorts de remise en batterie du tube et d'un réglage pour introduire la cartouche suivante mais je ne serai plus les régler.
Sur LE COLBERT j'ai eu l'occasion d"effectuer 1 minute de feux avec un affut avant,malgré la fermeture des portes de la passerelle,les effets de souffle dans la passerelle de navigation etaient relativement important.Par contre marériel très facile à réparer et peu d"avaries.
Le 100 mm en tant que servant c'était un palace à coté des 57 ou 127,surtout en hiver,tourelle étanche,chauffage efficace,seul l'acces par mauvais temps était parfois périlleux et humide lors de la prise du quart.

Claude JORGE

Claude JORGE: MAJOR; Age : 82

Message n°42

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par Claude JORGE Mer 16 Déc 2009, 14:13

Pour le recul il fallait mettre aussi dans les paramètres de décalage, le réglage des vases d'expansions des freins. Ils n'étaient pas forcément identiques puisque réalisés indépendament.

Sur le 57 avant donc du Brestois, lors de la remontée vers Lorient pour le carénage, nous avions pratiquement vidé les soutes pour ne pas faire la manip. vers la pyro et c'est le filet sur la barbette qui, alors que les douilles encombraient cet espace tout autour de l'affût, qui empéchaient l'éjection correct et les douilles restaient à l'intérieur, alors vite vite entre deux salves pendant que l'avion avec sa manche faisait demi tour, avec le pied nous faisions de la place, avec le pied car c'est "lourd" après le départ du coup, il vaut mieux ne pas y mettre la main.

† Fanch 56

† Fanch 56: FONDATEUR; Age : 75

Message n°43

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par † Fanch 56 Sam 08 Mai 2010, 18:08

Je fais remonter

† VEAU

† VEAU: MAJOR; Age : 82

Message n°44

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par † VEAU Dim 08 Jan 2012, 15:48

sur le colbert j ai demande s il etait possible de recuperer 2 douilles de 57 le MP boum m a donne rendez vous a une tourelle et je suis monte dedans a cet instant le tir a debute il ny avait que de la fumee a l interieur et un ane qui crachait ses poumons a ma descente les boums hilares m on m a remis mes 2 douilles bien méritées et j ai rince l équipe

Claude JORGE

Claude JORGE: MAJOR; Age : 82

Message n°45

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par Claude JORGE Dim 08 Jan 2012, 16:13

J'en reviens, bien longtemùps après, car je n'avais pas eu le loisir de le faire, sur le message d'un invité à propos de la cadence de tir du 57M/M.

60 coups/mn c'est, ou c'était la cadence du 100 M/M, et non celle du 57.

facilelavie

facilelavie: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 70

Message n°46

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par facilelavie Dim 08 Jan 2012, 16:33

Mon bon Claude le 100 mm tire a un peu moins de 80 c/min pour le 100 Cadam (Cadence amelioree) tu as raison pour les anciens modeles 60 c/min
meilleurs voeux a toi Jipé

Dernière édition par facilelavie le Mar 10 Jan 2012, 07:45, édité 1 fois (Raison : verification)

[Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m - Page 2 Insign11

Souvenirs souvenirs ... que de bons souvenirs.
École des Mousses, puis 36 ans...

Claude JORGE

Claude JORGE: MAJOR; Age : 82

Message n°47

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par Claude JORGE Dim 08 Jan 2012, 17:24

Salut Jipé,

Je donne les infos que j'ai reçus lors de mon cours de Q/M, hier en 1964 par le Maitre CHARRON que l'on surnommait "Le père du 100".

Je ne doute absolument pas que cette cadence ai été amélioré, de là a en être arrivé à 120/mn ne me choque pas.

Je ne me souviens pas de la cadence du 57 mais avec les deux tubes c'est possible. [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m - Page 2 582735

[Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m - Page 2 582735

† parriaux christian

† parriaux christian: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 76

Message n°48

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par † parriaux christian Dim 08 Jan 2012, 17:59

je croyais qu'il n'y avait que des 100mm TR 78 c/mn cout reduit

[Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m - Page 2 Insign10

Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

facilelavie

facilelavie: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 70

Message n°49

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par facilelavie Mar 10 Jan 2012, 06:04

le 100 TR est juste une amelioration de la forme de la tourelle (diminution de la SER) et je crois que cette tourelle ne peux pas tirer en Autonome, sinon le mecanisme est pratiquement identique au modele 68

Souvenirs souvenirs ... que de bons souvenirs.
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† parriaux christian

† parriaux christian: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 76

Message n°50

Re: [Les armements dans la Marine] AFFUT 57 m/m

Message par † parriaux christian Mar 10 Jan 2012, 06:52

a quand le 155 mn

Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
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