Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Bonjour !

Alors comme ça tu viens visiter le navire ? Même si tu n’as fait que ton service militaire dans la marine, tu peux « embarquer » sur ce forum.

Si tu n'es pas inscrit, tu n’en vois qu'une petite partie.

Si tu es ancien marin et que tu as porté le bachi, viens nous rejoindre : toutes les coursives te seront alors ouvertes. Il te suffit, pour cela, de cliquer sur « S'enregistrer ».
Les renseignements demandés (en particulier ton matricule) devront être correctement complétés ; ils permettront de prévenir quelque intrusion pouvant nuire au bon fonctionnement du forum.
Découvres-tu ainsi un forum ? Crains-tu de ne pas savoir y vivre, t’y retrouver, échanger ?
Tout y est expliqué, commenté, illustré sobrement pour s'y sentir à l'aise. Et de plus tous, à bord, sont ici pour t’aider qu’ils soient copains anciens ou neuves connaissances.

Si tu es déjà membre, il te suffit de cliquer sur « Connexion ».
Amicalement,
Fanch 56

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Bonjour !

Alors comme ça tu viens visiter le navire ? Même si tu n’as fait que ton service militaire dans la marine, tu peux « embarquer » sur ce forum.

Si tu n'es pas inscrit, tu n’en vois qu'une petite partie.

Si tu es ancien marin et que tu as porté le bachi, viens nous rejoindre : toutes les coursives te seront alors ouvertes. Il te suffit, pour cela, de cliquer sur « S'enregistrer ».
Les renseignements demandés (en particulier ton matricule) devront être correctement complétés ; ils permettront de prévenir quelque intrusion pouvant nuire au bon fonctionnement du forum.
Découvres-tu ainsi un forum ? Crains-tu de ne pas savoir y vivre, t’y retrouver, échanger ?
Tout y est expliqué, commenté, illustré sobrement pour s'y sentir à l'aise. Et de plus tous, à bord, sont ici pour t’aider qu’ils soient copains anciens ou neuves connaissances.

Si tu es déjà membre, il te suffit de cliquer sur « Connexion ».
Amicalement,
Fanch 56

Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Forum de discussions pour les anciens de la Marine Nationale

La spécialité de sécuritar - Page 10 Rochef11 Rencontre de Rochefort, le 11 juin 2024 - "Inscriptions" ... La spécialité de sécuritar - Page 10 Clique10

Du haut de son sémaphore il veille !

La spécialité de sécuritar - Page 10 Avatar22 La spécialité de sécuritar - Page 10 Ruban11

RESTRICTION D’ACCÈS

Toute personne demandant son inscription sur le forum, et n'étant pas ancien de la Marine Nationale, se verra refuser l'accès, mais pourra contacter le forum. Les matricules devront être correctement inscrits pour ceux qui réunissent les conditions, ceci afin de pouvoir vérifier leur authenticité, et de protéger le forum de toutes intrusions pouvant nuire au bon fonctionnement. Les membres de la famille d'un marin ou les visiteurs intéressés pourront poster leurs questions dans le forum, visiteurs en cliquant sur le lien dudit forum.

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 1139878 messages dans 17909 sujets

Nous avons 7961 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est jll6583

La page Facebook de secours d’A.C.B.

La spécialité de sécuritar - Page 10 Fb210

LIVRE D’OR


JE VOUS DEMANDE D'AVOIR LA GENTILLESSE DE NE PAS CRÉER DE DISCUSSIONS SUR LE LIVRE D'OR - MERCI
La spécialité de sécuritar - Page 10 Livreo10

Derniers sujets

» [Opérations diverses] LIBAN
par loulou06000 Hier à 22:37

» [CAMPAGNE] NOUMÉA Tome 2
par loulou06000 Hier à 22:23

» [Musique dans la Marine] Bagad de Saint Mandrier
par QUELEN Eric Hier à 22:12

» [ Logos - Tapes - Insignes ] Insignes de spécialités dans la Marine
par douzef Hier à 21:42

» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05
par PAUGAM herve Hier à 21:30

» [Vie des ports] LE PORT DE LORIENT VOLUME 005
par alain EGUERRE Hier à 21:04

» [Vie des ports] PORT DE TOULON - VOLUME 004
par Franjacq Hier à 20:45

» [Le cimetière des bateaux et du patrimoine de la Marine] Le cimetière de LANDEVENNEC
par Jean-Marie41 Hier à 19:30

» [Campagnes] DAKAR
par PICCOLO Hier à 19:20

» SÉMAPHORE - BARNEVILLE-CARTERET (MANCHE)
par Noël Gauquelin Hier à 18:19

» [ LOGOS - TAPES - INSIGNES ] AUTOCOLLANTS DE LA MARINE
par Vieuxchange Hier à 17:55

» LA FAYETTE F710 (FREGATE)
par Jean-Marie41 Hier à 17:35

» [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
par DALIOLI Hier à 17:34

» [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13
par JACQUES SOUVAY ou BILL Hier à 16:04

» [ Histoire et histoires ] Et si nous participions à la sauvegarde du Maillé Brezé ?
par mataf57 Hier à 15:21

» LA PERLE (SNA)
par HèmBé43 Hier à 12:39

» L'ÉTOILE ET LA BELLE-POULE (BE)
par JACQUES SOUVAY ou BILL Hier à 11:01

» [Plongeurs démineurs] PLUTON (B.B. PLONGEURS DÉMINEURS)
par ALAIN 78 Hier à 10:15

» [ Histoire et histoires ] Le Mémorial Pegasus
par HèmBé43 Hier à 9:28

» [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001
par alain EGUERRE Hier à 8:13

» [Vie des ports] LE VIEUX BREST
par alain EGUERRE Mer 15 Mai 2024 - 20:59

» [ Blog visiteurs ] équipage cuirassé STRASBOURG juillet 1940
par Invité Mer 15 Mai 2024 - 19:39

» [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aéronautique Navale de Rochefort
par Gibus1750 Mer 15 Mai 2024 - 17:44

» BIDASSOA (BDC)
par michelgarand44 Mer 15 Mai 2024 - 15:24

» Torpillage du paquebot Meknés le 24 juillet 1940
par Roger Tanguy Mer 15 Mai 2024 - 14:43

» [ Blog visiteurs ] Recherche anciens camarade de mon père André ARNAUD matelots engagés guerre d'indochine en 1952
par CPM73 Mer 15 Mai 2024 - 14:41

» [Les bâtiments auxiliaires] LA PÉROUSE (HYDRO)
par MOUTTE Michel Mer 15 Mai 2024 - 14:27

» [ Recherches de camarades ] Recherches indexées
par takeo Mer 15 Mai 2024 - 11:30

» [VOS ESCALES ] Aux USA
par Max Péron Mer 15 Mai 2024 - 10:44

» [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] CFM PONT REAN
par MOUTTE Michel Mer 15 Mai 2024 - 9:46

» [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - TOME 2
par Jacques l'A Mar 14 Mai 2024 - 21:55

» [Vieilles paperasses] CARTES POSTALES (en rapport avec la Marine Nationale).
par PAUGAM herve Mar 14 Mai 2024 - 21:26

» ENGAGEZ VOUS !!! RENGAGEZ VOUS, OU LES CAMPAGNES D'INFORMATION DE LA MARINE DEPUIS L'AN 2000
par Joël Chandelier Mar 14 Mai 2024 - 17:45

» [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons...
par Jean-Léon Mar 14 Mai 2024 - 17:27

» LA GRANDIÈRE (BATRAL)
par Le moelannais Mar 14 Mai 2024 - 16:23

» [Vie des ports] FÉCAMP
par alain EGUERRE Mar 14 Mai 2024 - 15:08

» CROISEUR ÉCOLE JEANNE D'ARC
par Max Péron Mar 14 Mai 2024 - 12:45

» [Vie des ports] Le Port de Nice
par bailly bout de bois Mar 14 Mai 2024 - 9:55

» MONTCALM (FRÉGATE)
par mataf57 Mar 14 Mai 2024 - 7:42

» ORAGE (TCD)
par Jacques l'A Lun 13 Mai 2024 - 18:34

» COMMANDO HUBERT - PREMIER-MAÎTRE CÉDRIC DE PIERREPONT ET PREMIER-MAÎTRE ALAIN BERTONCELLO
par VERNEYGérard84 Lun 13 Mai 2024 - 17:21

» [ Histoires et histoire ] Commémoration du 8 mai 1945
par AMBROISE Lun 13 Mai 2024 - 16:53

» FRANCIS GARNIER (AVISO)
par JJMM Lun 13 Mai 2024 - 10:16

» [Les ports militaires de métropole] Port de BREST - TOME 3
par QUIROS Bernard Lun 13 Mai 2024 - 8:41

» BELIER (RCVS)
par alain EGUERRE Dim 12 Mai 2024 - 22:00

» [ Associations anciens Marins ] AMMAC du Pays de Montbéliard (25)
par PAUGAM herve Dim 12 Mai 2024 - 21:47

» [ Associations anciens Marins ] AMMAC de Cernay (68) et des Vallées Thur-Doller
par CLAUDEL JEAN-PIERRE Dim 12 Mai 2024 - 18:17

» POLLUX (DRAGUEUR)
par Jean-Marie41 Dim 12 Mai 2024 - 18:02

» [ Recherches de camarades ] Recherche camarades de l'EE JAUREGUIBERRY années 1961-1964
par mauricetalavera Dim 12 Mai 2024 - 14:30

» LES CONTRE-TORPILLEURS
par boboss Dim 12 Mai 2024 - 12:13

» [Les musées en rapport avec la marine] Musée de la Marine à Paris
par PAUGAM herve Dim 12 Mai 2024 - 11:55

» JEANNE D'ARC (PH) - VOLUME 5
par Patrick Fde florence Sam 11 Mai 2024 - 19:25

» [Les ports militaires de métropole] TOULON au début des années 60
par TUR2 Sam 11 Mai 2024 - 17:56

» LOIRE BSAM (Bâtiment de Soutien et d'Assistance Métropolitain)
par TUR2 Sam 11 Mai 2024 - 17:04

» [ Histoires et histoire ] Monuments aux morts originaux Français Tome 2
par takeo Sam 11 Mai 2024 - 8:29

» [Vie des ports] Port de La Seyne-sur-Mer (83)
par Le moelannais Sam 11 Mai 2024 - 6:47

» TAAPE (Remorqueur-Ravitailleur)
par facilelavie Ven 10 Mai 2024 - 20:31

» [ École des Mousses ] École des Mousses
par david974 Ven 10 Mai 2024 - 19:35

» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS
par MAGER Ven 10 Mai 2024 - 18:10

» [VOS ESCALES ] Escale à Bandar Abbas
par Jean-Léon Ven 10 Mai 2024 - 18:05

» [ Logos - Tapes - Insignes ] Insignes métalliques, certificats, brevets...
par PAUGAM herve Jeu 9 Mai 2024 - 21:22

» [ La S.N.S.M. ] SNSM Trouville - Deauville
par QUIQUEMELLE Jeu 9 Mai 2024 - 18:04

» [ La S.N.S.M. ] SNSM OUISTREHAM
par QUIQUEMELLE Jeu 9 Mai 2024 - 17:58

» [ Histoire et histoires ] Le Souvenir Français
par Joël Chandelier Jeu 9 Mai 2024 - 13:42

» [ Histoire et histoires ] La batterie de Merville
par Jean-Léon Jeu 9 Mai 2024 - 12:40

» [ Associations anciens Marins ] AMICALE DES ANCIENS MARINS DE GUEBWILLER ET ENVIRONS
par PAUGAM herve Mer 8 Mai 2024 - 21:21

» JEAN DE VIENNE (FRÉGATE) D643
par PatK Mer 8 Mai 2024 - 16:45

» [ Blog visiteurs ] Un de mes ancètres a péri au bord du circée
par Invité Mer 8 Mai 2024 - 16:24

» ESTEREL (RP)
par Le moelannais Mer 8 Mai 2024 - 14:43

» MISTRAL (PHA)
par Le moelannais Mer 8 Mai 2024 - 14:08

» FORBIN D620 (frégate)
par pinçon michel Mer 8 Mai 2024 - 10:30

» [Activité des ports hors Marine] LE PORT DE CHERBOURG
par johann Mer 8 Mai 2024 - 1:22

» [Les bâtiments de ligne] RICHELIEU ET JEAN BART - TOME 2
par Bagadoo Mar 7 Mai 2024 - 15:34

» [ Divers Gendarmerie Maritime ] Gendarmerie Maritime
par QUIQUEMELLE Mar 7 Mai 2024 - 12:03

» [ Histoire et histoires ] Et si nous aidions à la restauration du "Monument Pluviôse" de calais (62).
par Charly Mar 7 Mai 2024 - 8:57

» [ PORTE-AVION NUCLÉAIRE ] Charles de Gaulle Tome 4
par pinçon michel Mar 7 Mai 2024 - 7:43

» [ Recherches de camarades ] Recherche anciens du Doudart de Lagrée
par takeo Lun 6 Mai 2024 - 21:16

» [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy
par GARNIER Yves Lun 6 Mai 2024 - 19:56

» DOUDART DE LAGREE (AE)
par farina Lun 6 Mai 2024 - 18:11

» [ Marine à voile ] Sea Cloud Spirit
par Yvo35 Lun 6 Mai 2024 - 17:34

» [Vieilles paperasses] Vieilles paperasses
par douzef Lun 6 Mai 2024 - 17:29

» SNLE Le Téméraire
par Joël Chandelier Lun 6 Mai 2024 - 16:31

» [ Blog visiteurs ] Mission Laperouse 1949-1950
par sculfort Lun 6 Mai 2024 - 14:58

» GANTELET - P799
par Le moelannais Dim 5 Mai 2024 - 17:55

» MINERVE (SM) - TOME 2
par J C Dim 5 Mai 2024 - 14:59

» [ Associations anciens Marins ] AMMAC Vincennes (94)
par Bagadoo Dim 5 Mai 2024 - 11:25

» [Campagne] DJIBOUTI - TOME 1
par gegehella Dim 5 Mai 2024 - 9:52

» BSM LORIENT - KEROMAN
par Max Péron Sam 4 Mai 2024 - 17:14

» [ Recherches de camarades ] Recherche matelots sur le Doudart de Lagrée entre 1977 et 1978
par farina Sam 4 Mai 2024 - 16:46

» [Les écoles de spécialités] ÉCOLE DES FUSILIERS
par BRUMAIRE Sam 4 Mai 2024 - 16:00

» le dragueur cotier capricorne
par takeo Sam 4 Mai 2024 - 14:05

» [ Blog visiteurs ] Inscription sur ACB
par takeo Sam 4 Mai 2024 - 12:51

» CAPRICORNE (CMT)
par jeff76 Sam 4 Mai 2024 - 9:52

» Georges Leygues - Dakar 1940
par vikor Ven 3 Mai 2024 - 17:38

» BÉARN (PA)
par J.Revert Ven 3 Mai 2024 - 10:36

» [ Blog visiteurs ] Frégate Montcalm mission Olifan
par Vieuxchange Jeu 2 Mai 2024 - 19:54

» [ Histoire et histoires ] 79ÈME ANNIVERSAIRE DE LA LIBÉRATION DE ROYAN
par Bagadoo Jeu 2 Mai 2024 - 18:24

» [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] CFM HOURTIN VOLUME 5
par loulou06000 Mer 1 Mai 2024 - 18:34

» [ Blog visiteurs ] Le lac Tchad Papeete 66/67
par Invité Mer 1 Mai 2024 - 18:30

DERNIERS SUJETS


La spécialité de sécuritar - Page 10 Liensamis

    La spécialité de sécuritar

    QUIQUEMELLE
    QUIQUEMELLE
    MATELOT
    MATELOT

    Age : 68
    La spécialité de sécuritar - Page 10 Equi NON

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par QUIQUEMELLE Jeu 14 Déc 2023 - 0:26

    Pour la recherche puis le conditionnement des radioéléments liquides ou solides nous étions équipés d'une tenue dite "Emmanuelle". Elle se présente sous la forme de deux combinaisons intégrales superposées.
    Spoiler:



    La mer, la mer, toujours recommencée...
    Paul Valéry (Le cimetière marin).
    La spécialité de sécuritar - Page 10 P1030012

    Joël Chandelier, Matelot, mataf57, Jean-Marie41, PAUGAM herve, HèmBé43, CPM73 et aiment ce message

    JACQUES SOUVAY ou BILL
    JACQUES SOUVAY ou BILL
    QM 1
    QM 1

    Age : 76
    Mécanicien équipage NON

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Jeu 14 Déc 2023 - 9:09

    J'avais vu un film ou Emmanuelle était toute nue, pas de combinaison .
    Bon vent

    Matelot, mataf57, Jean-Marie41, bailly bout de bois, PAUGAM herve, ERIC THIEBAUT et Christian Suné aiment ce message

    Joël Chandelier
    Joël Chandelier
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 80
    Electrotechnicien NON Clairon

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par Joël Chandelier Jeu 14 Déc 2023 - 15:13

    Quiquemelle a écrit:La période est le temps à l'issue duquel l'activité du radio élément est divisé par deux. Elle peut-être de quelques instants à plusieurs années
    Comme d'hab Michel ton exposé est complet sur les diverses interventions que peuvent avoir les sapeurs pompiers et notamment ce dernier post sur les interventions en milieu hostile. Chez les "Sécuritards" les BS reçoivent également une formation NRBC mais on ne joue pas dans la "même cour" des situations que peuvent avoir à terre les sapeurs pompiers. La formation NRBC des "sécuritards" (et non des atomiciens des SNLE, SNA et PA Nuc qui ont une formation spéciale) se borne à connaitre quel type de protection doit être adoptée en cas d'attaque Nucléaire, Radiologique, bactériologique et Chimique et je ne suis pas sur qu'ils apprennent (comme moi je l'ai apprise lors de mon cours de radioprotectioniste) la table de Mendeleïev ou le tableau des isotopes avec leur différente période radioactive, c'est tout juste si ils apprennent (toujours les "sécuritards" embarqués) ce qu'est le Becquerel ou le Sievert mais là je chipote car oui ils apprennent les unités. C'est pourquoi l'amalgame sécurité avec ta grande expérience que tu fais avec les "sécuritards" ne peut qu'être faite dans des cas généraux. Par contre tu peux le faire totalement avec les Marins Pompiers du Bataillon de Marseille, hélas il ne doit pas avoir sur ACB d'anciens ou d'actif du Bataillon de Marseille avec qui tu aurais pu dialogué sur ce sujet https://www.anciens-cols-bleus.net/t28443-marins-pompiers-marins-pompiers-de-marseille?highlight=Marins+pompiers+de+Marseille ce sujet étant plus approprié à ton savoir. La spécialité de sécuritar - Page 10 327396



    La spécialité de sécuritar - Page 10 RubanreconnaissanceLa spécialité de sécuritar - Page 10 Insign10

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Copie_12   La spécialité de sécuritar - Page 10 010

    La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]

    Matelot, mataf57, Jean-Marie41, bailly bout de bois, CPM73, ERIC THIEBAUT, Christian Suné et aiment ce message

    BEBERT 49
    BEBERT 49
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE

    Age : 54
    Mécanicien NON

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par BEBERT 49 Jeu 14 Déc 2023 - 20:18

    Je ne connais pas la base des SNA à Toulon mais je presume qu'elle est dotée d'un SSR (Service de Surveillance Radiologique)
    Oui Joel c'est cet acronyme SSR La spécialité de sécuritar - Page 10 582735



    La spécialité de sécuritar - Page 10 RubanreconnaissanceLa spécialité de sécuritar - Page 10 Insig217

    "C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
    ( Les tontons flingueurs )

    Joël Chandelier, Matelot, PAUGAM herve, CPM73, ERIC THIEBAUT, Christian Suné, JACQUES SOUVAY ou BILL et QUIQUEMELLE aiment ce message

    cuny
    cuny
    MAJOR
    MAJOR

    Age : 76
    La spécialité de sécuritar - Page 10 MECANEQUI NON

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par cuny Ven 15 Déc 2023 - 20:16

    Pour Joel,
    " Chez les "Sécuritards" les BS reçoivent également une formation NRBC mais on ne joue pas dans la "même cour" des situations que peuvent avoir à terre les sapeurs pompiers. La formation NRBC des "sécuritards" (et non des atomiciens des SNLE, SNA et PA Nuc qui ont une formation spéciale) se borne à connaitre quel type de protection doit être adoptée en cas d'attaque Nucléaire, Radiologique, bactériologique et Chimique"

    Tu parles de la formation des BS EMSEC ou de la formation de leur remplaçants d'aujourd'hui ...
    car à mon époque qui est aussi un peu la tienne notre formation " NBC " était assez complete équivalente à celle du TR sauf que nous ne présentions pas l'examen INSTN
    ( pour éviter que les BS EMSEC ne quitte trop vite la marine recrutés par le civil qui recherchait des compétences dans le nucléaire .)



    La spécialité de sécuritar - Page 10 Insig415

    Matelot, alain EGUERRE, bailly bout de bois, PAUGAM herve, Christian Suné, Barrois René, JACQUES SOUVAY ou BILL et QUIQUEMELLE aiment ce message

    Joël Chandelier
    Joël Chandelier
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 80
    Electrotechnicien NON Clairon

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par Joël Chandelier Ven 15 Déc 2023 - 21:43

    Salut Major salut mon ami René. Oui je parle de la formation actuelle NRBC des BS Marins Pompiers Secnav (et peut être Marpo) entre parenthèse tu as vu que les Marins Pompier SECNAV ont une formation particulière (après Maistrance et etre uniquement Maistrancier pour être SECNAV) au PEM la ou une annexe Maistrance existe ce qui veut dire que comme le choix de spécialité se fait avant engagement au CIRFA celui qui veut être securitard embarqué doit faire a oriori Maistrance au PEM puis une formation spécifique "Propulsion et Électricité) on revient (enfin) à notre ancienne spé ou l'on avait à l'EMES puis Querqueville une formation elect et mecan. La différence de nos jours la formation est plus courte.
    Pour en revenir à ton BS EMSEC effectivement formation entière en radioprotection type INSTN (3 mois d'après mes souvenirs) mais sans diplôme INSTN ça permettait d'avoir des notes spécifiquement militaire pour obtenir une moyenne de toutes les matières enseignées sans avoir à en rendre compte à l'INSTN. Toujours content de te lire car pour moi tu es une grande figure des anciens EMSEC La spécialité de sécuritar - Page 10 327396



    La spécialité de sécuritar - Page 10 RubanreconnaissanceLa spécialité de sécuritar - Page 10 Insign10

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Copie_12   La spécialité de sécuritar - Page 10 010

    La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]

    Matelot, cuny, alain EGUERRE, bailly bout de bois, Barrois René, JACQUES SOUVAY ou BILL et QUIQUEMELLE aiment ce message

    cuny
    cuny
    MAJOR
    MAJOR

    Age : 76
    La spécialité de sécuritar - Page 10 MECANEQUI NON

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par cuny Sam 16 Déc 2023 - 10:06

    si je me souviens , dans les années 70/80 les marins pompiers (y compris ceux de Marseille ) venaient effectuer leur qualification supérieure sécurité avec le BS charpentier à l'école de sécurité , les charpentiers du forum pourraient nous en parler un peu plus ...



    La spécialité de sécuritar - Page 10 Insig415

    Matelot, JACQUES SOUVAY ou BILL et QUIQUEMELLE aiment ce message

    Joël Chandelier
    Joël Chandelier
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 80
    Electrotechnicien NON Clairon

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par Joël Chandelier Sam 16 Déc 2023 - 10:47

    Et oui René et tu te rappelles certainement la petite "gueguerre" entre l'appellation "manche" et "tuyaux". Les "marseillais" ne nous aimaient pas trop et pourtant nous étions respectueux envers ces spécialistes hors normes. Notre petit avantage mieux connaitre qu'eux le compartimentage Depuis la fin de l'école secu et du Lucifer à Querqueville la formation des EMSEC (avant que la spé ne soit supprimée) se faisait au CIN St Mandrier pour la théorie et la pratique au centre d'entrainement sécurité de Toulon revu et corrigé pour ne pas trop polluer (simulation incendie par alimentation en gaz) puis il y a eu la création d'une véritable Ecole Sécurité à Marseille pour l'entrainement de leurs propres pompiers mais aussi des autres. De nos jours c'est Marseille qui est le point central pour la formation pratique des nouveaux sécuritards "Marin Pompier SECNAV" mais l'histoire ne dit pas si on parle de "tuyaux" ou de "manches" La spécialité de sécuritar - Page 10 1459
    Quant à nos amis Charp leur spé a également disparu en matière de Sécu lors de la réforme des spés, j'ai quand même le souvenir pendant mon BS EMSEC en 68/69 avoir eu des cours communs avec les BS Charp



    La spécialité de sécuritar - Page 10 RubanreconnaissanceLa spécialité de sécuritar - Page 10 Insign10

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Copie_12   La spécialité de sécuritar - Page 10 010

    La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]

    Matelot, cuny, Jean-Marie41, Christian Suné et QUIQUEMELLE aiment ce message

    alain EGUERRE
    alain EGUERRE
    MAÎTRE
    MAÎTRE

    Age : 74
    Fourrier NON

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par alain EGUERRE Sam 16 Déc 2023 - 11:43

    Pour traduite votre langage EMSEC en clair ami Joël, votre formation était elle
    supérieure à nos, je ne sais plus quoi pompiers et autres actuels La spécialité de sécuritar - Page 10 595882 La spécialité de sécuritar - Page 10 580511



    La spécialité de sécuritar - Page 10 Rubanr10 La spécialité de sécuritar - Page 10 Insign45
    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

    Matelot, JACQUES SOUVAY ou BILL et QUIQUEMELLE aiment ce message

    bailly bout de bois
    bailly bout de bois
    PREMIER MAÎTRE
    PREMIER MAÎTRE

    Age : 76
    Charpentier NON

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par bailly bout de bois Sam 16 Déc 2023 - 12:10

    Effectivement au BS Charp en 78 pour le sécu sup, nous étions avec les marins pompiers de Marseille.



    La spécialité de sécuritar - Page 10 Insig200

    Matelot, JACQUES SOUVAY ou BILL et QUIQUEMELLE aiment ce message

    QUIQUEMELLE
    QUIQUEMELLE
    MATELOT
    MATELOT

    Age : 68
    La spécialité de sécuritar - Page 10 Equi NON

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par QUIQUEMELLE Sam 16 Déc 2023 - 12:18

    Je ne le crois pas Alain. Toutes ces formations sont pointues. Je prépare la conclusion de ce que j'ai écrit plus haut. Je la mettrai sur le sujet sapeurs-pompiers volontaires. Joël m'a conseillé de m'orienter sur celui des marins-pompiers de Marseille. Je ne connais pas suffisamment cette structure pour y débattre. Par contre celle relative aux sapeurs-pompiers civils intéresse l'essentiel de ma vie. J'ajoute qu'entre tous ces statuts: sécuritars, Marins-Pompiers embarqués ou non, Sapeurs-Pompiers militaires ou civils volontaires ou professionnels, il existe deux points communs: les sauvetages de vies humaines et le feu qui se moque de nos différents statuts. Je n'ai jamais participé à l'attaque et l'extinction de feux de navires mais à celui de parc de stationnements couverts jusqu'au troisième ou quatrième niveau au dessous de celui de référence. S'il est vrai que le milieu environnemental n'est pas mouvant, comme sur un bateau, il reste extrêmement difficile en terme d'exploration et de cheminement. La fumée, toujours très noire, limite la visibilité à quelques centimètres. Les "anges danseurs" nous guettent; avec un risque énorme de "flash over" puis de blast. Je ne fais aucune différence entre cet incendie que j'ai combattu au mois de décembre 1975, en tant que marin-pompier, au CEAN Rochefort, et tous les autres. En un mot, tous autant que nous sommes, nous sommes exposés aux mêmes risques. Sur le fond, la formation ne peut être différente. Elle s'adapte au milieu ambiant. Elle est dispensée par des spécialistes. Le fait que les Marins-Pompiers de Marseille soient les référents des feux de navires est un bien. Pour la radioactivité, sur laquelle je reviendrai sur l'article projeté, nous ne pouvons pas avoir la même approche. Un grand nombre d'entre vous avez vécu les essais nucléaires, notamment sur les atolls du Pacifique. Vous avez été exposés aux dangers d'irradiations. Vous avez vu ce terrible champignon. Moi non. Mais, dans nos missions "civiles", ce danger est perfide. Comme le monoxyde de carbone, il ne se voit pas, il ne se sent pas et ne se goute pas. Pourtant, ile est là. Lors de nos interventions, nous mangeons des doses avec des risques de cancer latents... Mais là, il est vrai que je déborde du sujet "Sécuritars". Lorsqu'il sera prêt, je mettrai mon texte là où je l'ai indiqué. Je conclus en écrivant que tout de même, là encore quelque soit notre statut, nous appartenons à la grande famille des sauveteurs.
    Amicalement à tous.


    Dernière édition par QUIQUEMELLE le Sam 16 Déc 2023 - 14:01, édité 1 fois (Raison : Orthographe)



    La mer, la mer, toujours recommencée...
    Paul Valéry (Le cimetière marin).
    La spécialité de sécuritar - Page 10 P1030012

    Matelot, cuny, ERIC THIEBAUT, Christian Suné, JACQUES SOUVAY ou BILL et Jacques DUVET aiment ce message

    Joël Chandelier
    Joël Chandelier
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 80
    Electrotechnicien NON Clairon

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par Joël Chandelier Sam 16 Déc 2023 - 15:02

    Alain a écrit:langage EMSEC en clair
    EMSEC Electromécanicien de Sécurité. Notre formation BS (9 mois à l'époque de cette spé) comprenait des cours Elect et des cours de Mecan (à mon BS en mecan j'ai même eu droit à des cours de mécan vapeur) car à bord bien sur nous avions le cicuit incendie et ses pompes et le circuit Hygiène et ce qui va avec d'ou l’appellation gentillette de Debchi, mais la m....ça porte parfois bonheur lol! ) donc fallait connaitre la mécanique pour pouvoir en mer si besoin démonter une pompe. Quand à la formation Elect on avait sur les plus grands bâtiments la charge des centrale de ventilation, quand au plan incendie (les PC automatisés avec dretecteur d'incendie sont venus plus tard) on avait la charge de l'entretien de certaines stations fixes ou semi fixes d'extinction. De nos jours nos SECNAV ont plutôt une formation accélèrée et une connaissance parfaite de l'informatique et de sa gestion autre temps autres moeurs de nos jours l'informatique prime mais la prévention restera toujours ce qui a de mieux et ça ils savent aussi bien faire La spécialité de sécuritar - Page 10 327396



    La spécialité de sécuritar - Page 10 RubanreconnaissanceLa spécialité de sécuritar - Page 10 Insign10

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Copie_12   La spécialité de sécuritar - Page 10 010

    La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]

    Matelot, cuny, mataf57, alain EGUERRE, Jean-Marie41, bailly bout de bois, ERIC THIEBAUT et aiment ce message

    mataf57
    mataf57
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE

    Age : 65
    Missilier ASM NON

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par mataf57 Sam 16 Déc 2023 - 17:52

    En 2004, un officier supérieur de gendarmerie me contacte pour m'informer que je suis désigné " à l'insu de mon plein gré " pour devenir formateur relais régional (Bourgogne) pour faire partie des effectifs d'intervention du plan général de protection N.R.B.C qui est référencé dans chaque préfecture.
    NRBC:



    La spécialité de sécuritar - Page 10 Insig516
    La spécialité de sécuritar - Page 10 Crocha12
    "Allez y, moi j'en viens"

    Matelot, cuny, Jean-Marie41, bailly bout de bois, PAUGAM herve, Noël Gauquelin, Christian Suné et aiment ce message

    Joël Chandelier
    Joël Chandelier
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 80
    Electrotechnicien NON Clairon

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par Joël Chandelier Sam 16 Déc 2023 - 18:55

    mataf57 a écrit:Sur un navire, c'est plus simple : tout le personnel est concerné par la sécurité, s'il ne veut pas rentrer à la nage.
    Et oui en dehors de la mise en œuvre et de l'entretien des divers matériels de la Brigade Sécurité on le sait bien "La sécurité est l'affaire de tous et l’œuvre de chacun" Pour rebondir sur la formation NRBC de nos Marins Pompiers SECNAV(embarqué) ou à terre il est vrai qu'elle est moins poussée que celles des spécialistes telle la gendarmerie ou les sapeurs pompiers car en mer les risques bactérios ou chimiques sont faibles le navire étant mobile (et si il est à quai il dépends d'une organisation spéciale, les sécuritards ne sont pas forcément dans le coup)
    Bref encore une fois comparons ce qui est comparable. C'est du temps du CEP que les BS Sécuritards avaient une formation poussée en physique nucléaire et en décontamination je ne pense pas que de nos jours ce soit encore le cas. Je souhaiterai avoir le programme de formation de ces nouveaux BS SECNAV mais je trop loin pour faire une sortie à Saint Mandrier La spécialité de sécuritar - Page 10 982627 , je ne perds pas espoir d'avoir la connaissance de ce programme pour faire une comparaison et il me faudra surement visiter une FREMM à Brest pour pouvoir dialoguer avec un SECNAV sortit fraichement du BS (dans un an je pense)



    La spécialité de sécuritar - Page 10 RubanreconnaissanceLa spécialité de sécuritar - Page 10 Insign10

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Copie_12   La spécialité de sécuritar - Page 10 010

    La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]

    Matelot, cuny, mataf57, Jean-Marie41, bailly bout de bois, Christian Suné, JACQUES SOUVAY ou BILL et QUIQUEMELLE aiment ce message

    mataf57
    mataf57
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE

    Age : 65
    Missilier ASM NON

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par mataf57 Sam 16 Déc 2023 - 19:42

    Alors c'est vrai que le Nucléaire avait interpellé sérieusement notre stage, pour la simple raison, c'est qu'on s'est retrouvé en grande partie entre anciens marins. Et ce pauvre lieutenant de vaisseau qui ne nous déballait que du didactique, n'avait pas vu arriver le sujet qui lui arrivait dessus. Nous avons évoqué les problèmes de protection qui ont fait défaut au C.E.P lors des essais. Cet officier n'avait pas intégré le sujet dans la formation, certainement à cause des doutes qui planaient sur ce thème.
    Tout d'abord, on a passé les vidéos qui montrent les américains déambulant en uniformes légers, au milieu des bâtiments et navires qui ont servi lors du tir de Bikini. Un reportage où on peu apercevoir le film du caméraman brouillé par les radiations d'ambiance. Puis, on passe au C.E.P. Des vidéos des premiers tirs depuis les barges de surface. Et peu de temps après, on voit des marins sur les ponts des navires, en chemisette, voir même torse nu enlever leurs lunettes ou se retourner et regarder l'horizon de la zone de tir. On se demande à partir de quel moment ça a foiré. Puis, on a eu un film sur les conséquences physiques des premiers militaires après leur retour du pacifique.
    Alors, on comprend bien cette fois ci que le nucléaire ne donne pas que des boutons, mais la formation sur ce danger ne peut pas se faire que dans une salle de réunion. A ce jour, on peut craindre une menace imminente d'un accident nucléaire de centrale sur la zone de conflit en Ukraine, mais notre population n'a absolument aucune information sur les conduites à tenir dans le cas de l'arrivée d'une "plume" sur notre territoire. A croire qu'on n'a pas encore compris l'exemple de Tchernobyl.



    La spécialité de sécuritar - Page 10 Insig516
    La spécialité de sécuritar - Page 10 Crocha12
    "Allez y, moi j'en viens"

    Matelot, cuny, Jean-Marie41, bailly bout de bois, Christian Suné, JACQUES SOUVAY ou BILL et QUIQUEMELLE aiment ce message

    destrez
    destrez
    PREMIER MAÎTRE
    PREMIER MAÎTRE

    Age : 78
    La spécialité de sécuritar - Page 10 Elec NON

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par destrez Sam 16 Déc 2023 - 19:56

    Tchernobyl, le mensonge des autorités françaises: " Le nuage s'arrête à la frontière" La spécialité de sécuritar - Page 10 746231

    Joël Chandelier, Matelot, Jean-Marie41, Christian Suné, JACQUES SOUVAY ou BILL et QUIQUEMELLE aiment ce message

    PAUGAM herve
    PAUGAM herve
    QM 1
    QM 1

    Age : 80
    Mécanicien équipage NON La spécialité de sécuritar - Page 10 Monite10

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par PAUGAM herve Sam 16 Déc 2023 - 21:38

    Thernobyl , je pense qu'on l'a compris en haut lieu , mais comme le disait une célèbre humoriste ¨" On ne nous dit pas tout"
    Quant à la sécurité en mer , c'est, bien sur , le rôle de chacun , et , si il arrive un problème sérieux , ... on est tous sur le même bateau !
    La Marine possède des mots qui veulent tout dire La spécialité de sécuritar - Page 10 582735



    La spécialité de sécuritar - Page 10 Rubanr11 La spécialité de sécuritar - Page 10 Insig206
    Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
    (Pierre Dac)

    Joël Chandelier, Matelot, mataf57, bailly bout de bois, JACQUES SOUVAY ou BILL et QUIQUEMELLE aiment ce message

    Joël Chandelier
    Joël Chandelier
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 80
    Electrotechnicien NON Clairon

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par Joël Chandelier Sam 16 Déc 2023 - 22:14

    Je ne vais parler de Tchernobyl même si je connais le sujet par cœur j'étais affecté à l'EMM/MAT/ST à l'époque ayant été rappellé dare dare par mon chef au bureau un jour férié le jeudi 1er mai 1986 soit 5 jours après la "promenade du nuage" car bien sûr avant que les médias officielles spécialistes en fasse état avec leurs inepties la Marine Nationale via la SSR Toulon avait déjà pas mal de données réelles mais ce n'était pas à nous d'en parler
    Spoiler:



    La spécialité de sécuritar - Page 10 RubanreconnaissanceLa spécialité de sécuritar - Page 10 Insign10

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Copie_12   La spécialité de sécuritar - Page 10 010

    La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]

    Matelot, mataf57, Jean-Marie41, bailly bout de bois, casinogarage, Christian Suné, JACQUES SOUVAY ou BILL et QUIQUEMELLE aiment ce message

    mataf57
    mataf57
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE

    Age : 65
    Missilier ASM NON

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par mataf57 Dim 17 Déc 2023 - 11:43

    C'est toujours intéressant d'avoir des points de vue de retour d'expérience dans le domaine de l'exposition aux particules dangereuses. Mais ce qu'on peut retenir, c'est l'absence de protocoles de protection de cette époque où seuls les principaux exposés au point zéro et trackeurs aériens avaient droit aux contrôles des biométries resserrées. L'étude d'impact environnementale m'avait l'air un peu rock n roll si on tient compte des résultats antérieurs des pathologies sur les personnes exposées en périphérie.
    Reste à savoir si la distribution d'iode 131 était déjà à l'étude ou si il a fallu attendre les conséquences des études médicales.
    Est ce que les zones de pêche et les cultures maraichères étaient intégrées dans des périmètres élargis de sécurité. Tous ces paramètres me semblent avoir été pris à la légère et il y a eu forcément des dommages collatéraux sur le personnel du CEP.



    La spécialité de sécuritar - Page 10 Insig516
    La spécialité de sécuritar - Page 10 Crocha12
    "Allez y, moi j'en viens"

    Matelot, Jean-Marie41, bailly bout de bois, PAUGAM herve, JACQUES SOUVAY ou BILL et Bureaumachine busset aiment ce message

    JACQUES SOUVAY ou BILL
    JACQUES SOUVAY ou BILL
    QM 1
    QM 1

    Age : 76
    Mécanicien équipage NON

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Dim 17 Déc 2023 - 12:01

    Tout à fait d'accord avec toi Michel,.
    Quant on pense que les nuages de Tchernobil se sont arrêtés à la frontière sans aucune intervention ni des gabelous, ni de l'armée de l'air.
    Les Popofs sont quant même bien éduqués, quoi qu'on en pense !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Bon vent

    Matelot, mataf57, Jean-Marie41, PAUGAM herve et Bureaumachine busset aiment ce message

    alain EGUERRE
    alain EGUERRE
    MAÎTRE
    MAÎTRE

    Age : 74
    Fourrier NON

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par alain EGUERRE Dim 17 Déc 2023 - 12:13

    Très pointues vos remarques radioactives les amis, mais visiblement des dommages physiques chez nos anciens de Muru dont captain Charly La spécialité de sécuritar - Page 10 595882
    Après Tchernobil, renseignements pris, le nuage s'est arrêté à Vannes, ouf pour moi lorientais La spécialité de sécuritar - Page 10 746231



    La spécialité de sécuritar - Page 10 Rubanr10 La spécialité de sécuritar - Page 10 Insign45
    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

    Matelot, mataf57, Jean-Marie41, bailly bout de bois, PAUGAM herve, JACQUES SOUVAY ou BILL et Bureaumachine busset aiment ce message

    Joël Chandelier
    Joël Chandelier
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 80
    Electrotechnicien NON Clairon

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par Joël Chandelier Dim 17 Déc 2023 - 14:14

    Bill a écrit:Quant on pense que les nuages de Tchernobil se sont arrêtés à la frontière sans aucune intervention ni des gabelous, ni de l'armée de l'air.
    Mon cher Bill, Tchernobil (tiens ça rime lol! ) n'est pas le sujet "Securitard" donc on ne va pas mélanger les choses et "discutationner" (oui je sais ce n'est pas Français) sur cette catastrophe nucléaire, j'ai déjà répondu à ce sujet.
    Spoiler:



    La spécialité de sécuritar - Page 10 RubanreconnaissanceLa spécialité de sécuritar - Page 10 Insign10

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Copie_12   La spécialité de sécuritar - Page 10 010

    La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]

    Matelot, mataf57, alain EGUERRE, Jean-Marie41, bailly bout de bois, VENDEEN69, JACQUES SOUVAY ou BILL et aiment ce message

    mataf57
    mataf57
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE
    SECOND MAITRE 1ère CLASSE

    Age : 65
    Missilier ASM NON

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par mataf57 Dim 17 Déc 2023 - 17:26

    Séquence nostalgie : Joël, une photo "type" d'équipe d'intervention qui donne le niveau vestimentaire rudimentaire avec lequel on était supposé faire face à un feu qui lui, n'a jamais changé sa manière d'être ravageur et destructeur.
    La spécialité de sécuritar - Page 10 Equipe11



    La spécialité de sécuritar - Page 10 Insig516
    La spécialité de sécuritar - Page 10 Crocha12
    "Allez y, moi j'en viens"

    Joël Chandelier, cuny, Jean-Marie41, JACQUES SOUVAY ou BILL, Bureaumachine busset, Jacques DUVET et QUIQUEMELLE aiment ce message

    PAUGAM herve
    PAUGAM herve
    QM 1
    QM 1

    Age : 80
    Mécanicien équipage NON La spécialité de sécuritar - Page 10 Monite10

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par PAUGAM herve Dim 17 Déc 2023 - 17:28

    Oui , mais ... quand faut y aller , faut y aller La spécialité de sécuritar - Page 10 615235



    La spécialité de sécuritar - Page 10 Rubanr11 La spécialité de sécuritar - Page 10 Insig206
    Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
    (Pierre Dac)

    Joël Chandelier, mataf57, Jean-Marie41, JACQUES SOUVAY ou BILL et QUIQUEMELLE aiment ce message

    Jacques DUVET
    Jacques DUVET
    PREMIER MAÎTRE
    PREMIER MAÎTRE

    Age : 66
    La spécialité de sécuritar - Page 10 Elecequi NON

    La spécialité de sécuritar - Page 10 Empty Re: La spécialité de sécuritar

    Message par Jacques DUVET Dim 17 Déc 2023 - 17:48

    Bonjour à tous,
    Heureusement que Joël est omniprésent pour animer de ses connaissances la spé d'Emsec car nous sommes très peu de la profession.
    Amitiès à tous

    Joël Chandelier, cuny, Jean-Marie41, JACQUES SOUVAY ou BILL et QUIQUEMELLE aiment ce message


      La date/heure actuelle est Ven 17 Mai 2024 - 3:58