Jean,
c'est toi qui a ouvert ce forum. Excellente idée. Nous en sommes déjà à la Page 4. Étonnant pour un sujet aussi pointu. Ton anecdote, aussi surprenante qu'intéressante, pourrait s'intituler "Le monde est petit".

Christian,
Tu as raison mais il ne s'agit pas de la Marine. Bon, d'accord, je suis un mauvais perdant.

Pour répondre à Pédro,
Pour mes parents et ma sœur, non.
Mon frère, de neuf ans mon aîné, n'a jamais eu Internet. Sinon, c'est sûr, il aurait fait des recherches sur son copain Rademacker et quelques autres marins.
Dès que j'ai eu un ordinateur, j'ai fait des recherches. Pour cela, j'ai été bien obligé d'aller sur des sites d'anciens combattants allemands de 39-45. Comment faire autrement ? Le bouton "Traduire", c'est génial !
J'ai tapé des noms ou des mots que je connaissais : Rademacker, Heinz, Koch, Marine Flak Saint-Nazaire, Abteilung "Koch", etc. J'ai découvert des choses très intéressantes mais rien sur ces marins. Je n'ai fait que regarder, consulter. Je n'ai pas posté de message, j'ai sans doute eu tort.

Les marins allemands avaient adopté mon frère. Chez eux, il avait le droit d'aller partout, même dans l'armurerie. Dans ce dernier cas, accompagné, bien sûr.

Le pistolet de Rademacker
Avant la guerre, mon père possédait un pistolet Manufrance "Le Français" de calibre 7,65 mm. Après l'armistice de juin 40, il a été obligé, à contrecœur, de le déposer à la Police ou à la Gendarmerie.
Après le débarquement allié de juin 44, Rademacker était bien conscient que la guerre était perdue. Ce n'était plus qu'une question de temps. Sachant que cela lui ferait très plaisir, il avait promis à mon père de lui offrir son pistolet, juste avant d'être fait prisonnier. Il n'en a pas eu le temps, au grand désespoir de mon père.

A ce sujet, petite parenthèse sur les pistolets allemands et la munition 9 mm Parabellum :
il s'agissait très probablement d'un Walther P38 ou d'un Luger P08, tous deux de calibre 9 mm Parabellum.
Au fait, pourquoi "Parabellum" ?
Si vis pacem, para bellum = Si tu veux la paix, prépare la guerre
C'était la devise de l'entreprise Luger. ALFOST aurait pu l'adopter.
Le P38 a été sélectionné par la police allemande en 1938 (P38 = Polizei 1938). Tout de suite après, l'armée allemande l'a également choisi comme pistolet réglementaire, les corps d'élite étant prioritaires.
L'artillerie navale n'étant pas considérée comme un corps d'élite, ses marins ont dû conserver encore longtemps leurs vieux Luger P08 (Polizei 1908).

La cartouche 9 mm Para (MAC 50, MAT 49) a été inventée par les allemands en 1908 pour le Luger P08, le premier pistolet automatique des temps modernes. Aujourd'hui, en 2015, le pistolet 9 mm Para est l'arme de poing la plus répandue au monde.
Même les Américains ont fini par l'adopter ! Dans la Police, après 80 ans de bons et loyaux services, les révolvers 38 spécial ou 357 magnum ont été remplacés par les pistolets 9 mm, généralement des Glock autrichiens. Dans l'armée américaine, le mythique pistolet Colt 45 (cal. 11,43 mm), en service depuis 1911, a été remplacé au début des années 90 par le Beretta 92 FS. Un pistolet italien et un calibre allemand, une vraie révolution pour les Yankees !
Aux USA, le calibre 9 mm Para est appelé 9 mm Luger.

Dernier message de Centime 44 / compléments d'informations

Ce jour-là, le 29 mai 1943, ce sont 170 bombardiers qui ont largué des bombes explosives et incendiaires sur Saint-Nazaire.
Chaque B17 Fling Fortress emportant 2722 kg de bombes, ceux qui étaient en-dessous - j'y étais - ont donc reçu ce jour-là 462 tonnes de bombes !!! Et ce n'était qu'un bombardement parmi d'autres ...

A l'époque, on ne parlait pas encore du syndrome du bébé secoué. J'ai dû en être victime. Pas à cause de mes parents, à cause de tous ces bombardements.

Un seul homme sort de l'abri anti-aérien

Énième bombardement sur Saint-Nazaire. Mon père est en déplacement (Nantes ou Brest). Mon frère est introuvable. "Il a dû rejoindre l'abri". Dans l'abri anti-aérien, mon frère n'est pas là et les bombes commencent déjà à tomber. Avec ma mère, il n'y a que ma sœur et ma pomme.

Ma mère panique, pleure, crie, veut sortir. Pas un Français ne bouge. C'est un marin allemand qui sort de l'abri pour rechercher mon frère. Non sans mal, il finit par le retrouver. Mon frère est littéralement tétanisé, effrayé par l'explosion des bombes, incapable de faire le moindre geste.

Le marin allemand arrive par derrière, mon frère ne l'a donc pas vu venir. Il croise ses deux bras sur la poitrine de mon frère et lui parle tout doucement pour le calmer, le rassurer. Ensuite, il le prend dans ses bras et le ramène auprès de ma mère dans l'abri anti-aérien.

Une distinction exceptionnelle

Le 11 avril 1943, boulevard Wilson à Saint-Nazaire, le capitaine de vaisseau Mecke, commandant de la V. Marine Flak Brigade Saint-Nazaire, est décoré de la Croix de Chevalier, haute distinction habituellement "réservée" aux commandants de U-Boote, aux pilotes de chasse ou autres tankistes. Bref, aux vrais guerriers. Pour un officier de Marine à terre, un planqué diraient certains, c'est tout simplement exceptionnel. Alors, pourquoi cette distinction ?

1/ Mecke a sauvé la base sous-marine, élément-clé dans la Bataille de l'Atlantique

Ce sont en effet les marins de Mecke, les seuls en alerte, qui ont empêché les commandos anglais d'atteindre et de détruire l'écluse qui permet aux U-Boote d'entrer/sortir du bassin à flot, donc de la base sous-marine. La destruction de cette écluse aurait rendu la base sous-marine indisponible. Une Grossse Katastroffe évitée grâce à Mecke.

2/ Mecke inventeur. FLAK CITY, c'est lui

Pour l'artillerie de défense anti-aérienne, il a inventé une table de calcul de parallaxe qui porte d'ailleurs son nom. Son invention a permis d'améliorer sensiblement l'efficacité de la défense anti-aérienne de Saint-Nazaire. A tel point que les aviateurs anglais et américains ont baptisé Saint-Nazaire "FLAK CITY".

Je rappelle que si Koch était leur commandant d'unité, Mecke était le chef de corps des marins qui s'étaient installés avec armes et bagages dans "notre" école, où nous co-habitions. Mecke se rendait très régulièrement dans toutes les unités, les plus importantes comme les plus petites. Avec ou sans son chien, il est donc forcément venu à plusieurs reprises dans "notre" école.

JC Laffrat (msg 39),
Enfin quelqu'un qui partage mon avis sur le raid anglais ! (voir mon msg N° 10 / page 1)

Je voulais poster une photo. Mon antivirus Orange me l'interdit. Motif : phishing. C'est le 1ère fois que ça m'arrive.

msg 34 / B17 abattu au-dessus de Saint-Nazaire

Je suis sceptique
L'aviateur américain rescapé déclare que son avion a été touché par quatre obus de 88 mm.
Problème : la Flak de Saint-Nazaire ne possédait aucun canon de ce calibre.
La Flak de Saint-Nazaire comportait trois catégories :
une Flak légère pour la défense rapprochée de calibres 20 à 37 mm,
une Flak moyenne de calibres 40 à 50 mm
et une Flak lourde contre les avions volant à haute altitude de calibres 75 à 128 mm.
La Flak lourde utilisée contre le B17 américain était équipée de canons de 105 et de 128 mm. A ma connaissance, pas de canon de 88 mm.

Le B17 abattu par un chasseur ? Par du 88 mm ? Impossible !
Focke-Wulf 190 : 4 canons de 20 mm et 2 mitrailleuses de 13 mm
Messerschmitt ME 109 : 1 canon de 30 mm et 2 mitrailleuses de 13 mm
Le chasseur le plus puissamment armé était l'extraordinaire Messerschmitt ME 262, le premier avion à réaction, capable de piquer sur sa proie à près de 900 km/h : 4 canons de 30 mm. Pour un avion de chasse, c'est du gros calibre mais on est quand même très loin du 88 mm.

En résumé, ma question est toute simple :
de quel canon provenaient ces obus de 88 mm qui ont abattu le B17 ?

Ceci est un débat entre RADIOS ! Etonnant, non ?

JC Laffrat,
tu as très certainement raison. Mes sources d'information doivent être incomplètes.