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Christian DAGORN

Christian DAGORN: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 54

Message n°251

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Christian DAGORN Jeu 1 Mai 2014 - 11:25

Ceci dit, des Harriers sont fréquemment venus sur les P.A Français, de mémoire, anglais (FRS1), Italien (AV8B) et Espagnol, et plus récemment des FRS1 Indiens sur le Charles...
Je me souviens du bruit assourdissant, et du souffle !
En ce qui concerne les installations aviations, les brins d'arrêts étaient retirés pour leur décollage, et ils faisait un décollage sur la longueur de la piste oblique, le pont étant suffisamment long, pas besoin de tremplin...

noelcaruso

noelcaruso: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 73

Message n°252

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par noelcaruso Mer 10 Déc 2014 - 16:23

je viens de découvrir ce post. absolument passionnant

Invité

Invité: Invité

Message n°253

TENUES PERSONNELS P.E.H.

Message par Invité Lun 13 Avr 2015 - 17:49

Bonjour

Je me pose la question depuis un moment déjà, sans trouver de réponse, au sujet des numéros sur les tenues des officiers ou équipiers PEH, ici 1 et 7 sur le dessin (partiel) du CdG ci-dessous. A quoi cela correspond-t'il et qu'entend t'on également par "Fonctions spéciales" de l'équipier?
Merci d'avance pour vos réponses ! [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 642994

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 642994

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Dessins et photo (c) JJMM

douzef

douzef: PREMIER MAÎTRE; Age : 51

Message n°254

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par douzef Lun 13 Avr 2015 - 18:20

Bonjour,
Le numéro correspond simplement à un numéro d'équipe.
D'été memoire,fonction spéciale peut correspondre à CONEV,conducteur de pont d'envol.
Conducteur de tracteur.
Amitiés
Douzef

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Invité

Invité: Invité

Message n°255

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Invité Lun 13 Avr 2015 - 18:23

Merci Douzef, toujours rapide !! [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 582735

Christian DAGORN

Christian DAGORN: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 54

Message n°256

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Christian DAGORN Lun 13 Avr 2015 - 18:44

C'est pas tout à fait ça, effectivement, les numéros correspondent au numéro d'équipe: le pont est divisé en 4 de l'avant vers l'arrière: les numéros pairs sont les bâbordais, les impairs les tribordais. Il ne faut pas oublier les 4 équipes du hangar (hangar 1 et 2) respectivement équipes 9/10 et 11/12.
Les ponevs ont plusieurs couleurs: bleu: ponev, bleu avec un T rouge: conducteur de tracteurs, bleu avec une ligne jaune: aide-directeur (les plus expérimentés), bleu avec une ligne rouge: fonctions spéciales, en l'occurrence, il y en a pas beaucoup, ils avaient des fonctions bien particulières: veilleurs O.A (officier d'appontage, ils vérifient que le train, la crosse et les volets soient sortis bien), il y avait aussi le "décrocheur", qui intervient lorsque le brin d'arrêt reste accroché sur la crosse après l'appontage, il me semble qu'il y en avait aussi à l'avant mais je ne sais plus pour quelle fonction....

douzef

douzef: PREMIER MAÎTRE; Age : 51

Message n°257

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par douzef Lun 13 Avr 2015 - 20:33

Bonsoir christian,
Tu as tout à fait raison.
Bien joué.
Amitiés
Douzef

Invité

Invité: Invité

Message n°258

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Invité Mar 14 Avr 2015 - 9:48

Un grand merci à vous deux pour cette précision, je ne connais pas le monde de l'aéronavale et ses codes autrement que par vos récits à tous ! [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 580511

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 580511

Mais comme il s'agit du CdG, je le poste sur le bon sujet...
[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 642994

TECTAM

TECTAM: LIEUTENANT DE VAISSEAU; Age : 73

Message n°259

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par TECTAM Mar 14 Avr 2015 - 11:38

Bonjour à tous et en particulier aux anciens I.A.
Qui se rappelle des essais non concluants qui avaient été faits au début de l'année 1970 sur les récupérateurs d'élingues des catapultes sur le FOCH pour la venue prochaine des SE.
Si mes souvenirs sont bons, les bandes métalliques qui permettaient de faire revenir les chariots récupérateurs sur lesquels était saisi l'élingue ( façon catapultage d'ALIZE ) cassées et le tout ( élingue, chariots et bandes ) partait à la mer.
Ces essais non pas durés très longtemps et je crois que les SE ont été catapultés à l'aide d'élingues non récupérables.
Amitiés

Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 86

Message n°260

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Jean Veillon Mar 14 Avr 2015 - 18:23

Tout à fait exact, ami TECTAM. Les récupérateurs d'élingues ont été difficiles à mettre au point et même au cours de la vie des P.A ces récupérateurs sont toujours restés fragiles et beaucoup d'élingues CRUZ et ALZ sont paris à l'eau après rupture de la bande métallique. Les élingues d'ETD n'étaient plus récupérées pendant mon séjour à bord (aux IA) 1978/1980.

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 Insign24

† kéké29

† kéké29: MAÎTRE; Age : 67

Message n°261

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † kéké29 Mar 14 Avr 2015 - 18:48

bonjour jean.
d accord avec toi.j ai passé une année au recuperateur d élingues,mais la bande métallique(comme un reveil)venait se derouler dans le local recuperateur.d ou acces interdit pendant les catapultages.
le seul compartiment avec un hublot.
j ai du le dire plus haut,l élingue recuperable sur etendart et sup n etait mise en place que sur ordre du president et en temps de guerre.manip tres dificille et dangereuse.
en 3 ans de cata,je ne l ai fais que une fois.

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 Rubanreconnaissance

cornet

cornet: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 68

Message n°262

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par cornet Lun 23 Nov 2015 - 11:06

Salut KEKE et JEAN (VEILLON ) nous étions ensemble sur le CLEM quand nous avons eu l'accident le 11 mars 79 c'était comme le dit KEKE ............ et je me souviens que c'était un dimanche a la relève de quart ; c'était mer d ' huile nous marchions par bordée mais quand il y avait une pontée de commencer nous devions attendre que celle -ci soit finie ; j'étais chef de quart (freins d'appontages ) aux presses ( 4 presses avec chacune une vanne de laminage de 800 kilo suspendue sous le pont d'envol avec une centrale au pont 01 sur tribord au niveau de la caf O M celle - ci fonctionnait a l 'eau glicérinèe ( trés gras ) il y avait comme patron de pont le P M COLLEAU RAYMOND . JU JU maitre JUEZ d c d ) S M CAPUTO ROBERT ( d c d ) et a la cabine télescopique JEAN LECLERC dit FELIX ; sur le message 8 c'est bien le L V clerc ( qui s'est suicidé ) debout en haut a droite maitre bs ROGER LOUIS ( qui a fini C Corvette ) a ces pieds le maitre SIMONET ; et qui se souviens du crusader mal saisinait sur le pont un soir (19 HEURES ) qui avait écrasé une tourelle de 100 sur babord ar la tractem a réussie a remettre le crusader vers 1 heure du matin sur le pont réservoir crevé tout le kérozéne partout ; enfin ceci est une histoire !!! A+ JEAN MICHEL [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 642994

† parriaux christian

† parriaux christian: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 76

Message n°263

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † parriaux christian Lun 23 Nov 2015 - 15:20

Schéma recup élingue du livre Jean Moulin les porte-avions.
[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 6cuX5Fh

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 6cuX5Fh

- Le 11 mars départ intempestif de la catapulte latérale ; mort d'un directeur d'envol un autre membre de l’équipe et du lv Manaud Étendard 6 de la 17f qui se vomit à l'eau avant de prendre de la vitesse 3 autres blessés.

- Du 28 au 30 septembre 79 il mouille en rade de Cannes pour les journées de la marine présentées par Yves Mourousi.
Malgré une brume de chaleur sur la côte on peut apercevoir les crus et les spur Étendards catapultes au mouillage l’opération est surtout pour la télé.
Il y avait le Foch, le Colbert, le Tartu, l'Agenais, le Provencal, le Vendeen, le quartier maitre Anquetil, l'Amazone, la Dives, le Rhin, le Poséidon, le Chevreuil, l'Hercule, le Travailleur, le Meleze, et le Palétuvier (livre Jean Moulin).

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 Insign10

Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 86

Message n°264

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Jean Veillon Lun 23 Nov 2015 - 17:58

Je ne suis pas sûr que le schéma extrait du livre de Jean Moulin corresponde exactement à ce qu'il y avait sur nos PA de l'époque.
J'apprends à me méfier de mes souvenirs, mais il me semble qu'il n'y avait qu'un seul rail de récupérateur.
S'il y en avait un deuxième, il n'a jamais été utilisé.
Sur le schéma il s'agit d'une élingue du type "Étendard".
Pendant mon temps à bord, je n'ai jamais vu récupérer ce type d'élingue.
Je crois que des essais - pas concluants du tout d'ailleurs - avaient été faits.
Kéké 29 ayant été en charge de la chose confirmera sans doute.
Ce récupérateur ne récupérait que les élingues des Cruz et Alz beaucoup plus chères que les élingues d’Étendard constituées en fait d'une simple erse en câble d'acier qu'il était plus raisonnable de perdre plutôt que d'avoir des ennuis avec la fragile mécanique du récupérateur.
A noter que la protubérance dans le prolongement de la catapulte AV n'existait pas à l'origine et a été installée en même temps que le récupérateur.
Il permettait le "freinage" du chariot permettant ainsi de garder l'élingue à bord.
Ce "bec"n'existait pas sur la catapulte latérale car il y avait un espace suffisant sur l'avant.
Ce ne sont que des souvenirs et comme je l'ai dit, les souvenirs...

- Au sujet de la perte de l'Etd du LV Manaud, le sujet a déjà longuement été développé sur le forum, mais je ne puis résister à l'envie de vous raconter cette anecdote.
Un matelot (élingueur ou holdbacker, je ne sais plus) qui était sous l'avion lors du déclenchement intempestif de la catapulte avait eu le nez fracturé.
S'était-il rendu compte qu'il avait frôlé la mort ?
En tous cas son seul problème était de savoir si, avec un pansement sur le nez il pourrait "draguer la minette" à l'escale.
Insouciance des 18 ans...

TECTAM aime ce message

† parriaux christian

† parriaux christian: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 76

Message n°265

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † parriaux christian Lun 23 Nov 2015 - 18:40

Une photo.
[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 IodHA4O

Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

TECTAM

TECTAM: LIEUTENANT DE VAISSEAU; Age : 73

Message n°266

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par TECTAM Lun 23 Nov 2015 - 21:49

Bonsoir à tous les anciens I.A,
Il me semble reconnaitre sur la photo de Christian PARRIAUX, le système de récupérateur d'élingues que nous avions testé au début de l'année 70 qui avait été abandonné avant mon débarquement du FOCH, Catapulte latérale, en juillet 70.

- Il me semble reconnaitre sur la photo, une espèce d'olive en plomb juste avant l'œil de l'élingue, que ne possédaient pas les élingues non récupérables.
Tout ça remonte à 45 ans ...................
Christian pourrait nous dire de quand date sa photo ?

Amitiés.

† kéké29

† kéké29: MAÎTRE; Age : 67

Message n°267

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † kéké29 Sam 28 Nov 2015 - 18:49

en 77, comme je l ai dit plus haut,les elingues Etendart n etaient plus recupérables(sauf en temps de guerre sur ordre du president)
tres dangeureuses pour le personnel.une elingue Etendart(2500f)non récuperable [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 595882

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 595882

elle etaient stockées au niveau des ascenceurs.
pour le 11 mars 79,il etait 11h 55 quand le crash c est produit.releve de quart.

† cmbil22

† cmbil22: LIEUTENANT DE VAISSEAU; Age : 79

Message n°268

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † cmbil22 Dim 29 Nov 2015 - 9:05

Vue d'un stock d'élingues, ascenseur avant :

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 Szi0n27

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 Insig649

[Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 Insign21

georges81

georges81: PREMIER MAÎTRE; Age : 64

Message n°269

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par georges81 Dim 11 Sep 2016 - 18:47

Bonjour

Je viens de parcourir ce post très intéressant.
Merci pour les explications techniques et autres anecdotes.
Pour ma part, à l'époque, de 1982 à 1983 Foch et 1983 à 1984 Clem en tant que Detarm.
Sur le Clem, je logeais en T0410 ce qui m'avait permis de cotoyer pas mal de personnel aéro et de m'ouvrir les portes des IA et des Flottilles.
Je me rappelle bien la perte du cruze 20, j'étais en PTF7 (tout en haut de l'ilot), et j'avais un ami qui était Hold Baker un petit gabarit comme moi du reste et qui m'avait expliqué son taf également, en échange il est venu au CO pour que je lui explique mon job.
D'ailleurs le record du nombre de catapultage (104 ou 107) ne c'était fait que sur la latérale car celle de l'avant avait eu son frein endommagé lors de l'accident du 20 donc indisponible, heureusement pilote momentanément devenu plongeur sans bouteille s'en tira et fit surface à l'arrière du bâtiment et Pedro le récupéra .
Ne changer rien, continuer.
A bientôt
Georges

TECTAM

TECTAM: LIEUTENANT DE VAISSEAU; Age : 73

Message n°270

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par TECTAM Mar 8 Nov 2016 - 18:06

Bonsoir à tous les anciens I.A,
Hier soir jai regardé avec une attention particulière le reportage concernant le CHARLES DE GAULLE sur FR 3.
En tant que ancien matelot mécanicien élingueur à la catapulte latérale sur le FOCH en 1969/1970, mon attention a été attirée par les catapultages sur la catapulte latérale .
J'ai remarqué que les deux élingueurs, et le patron de catapulte venaient du côté îlot. De plus, il me semble que la cabine de lancement se trouvait en position haute au milieu du pont d'envol.
Quelqu'un pourrait me confirmer cette pratique et éventuellement nous donner les plus par rapport aux anciens P.A.
Amicalement.

Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 86

Message n°271

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Jean Veillon Mar 8 Nov 2016 - 19:11

J'ai aussi regardé cette émission et mille souvenirs ont refait surface. Que de changements avec ce que l'on a connu! Aujourd'hui il n'y a plus d'ETD donc plus d'élingueurs sur le CdG. Le film présente quelques séquences anciennes avec des Etd quand il étaient encore à bord, ce qui explique bien sur leur présence. Quant à la "cabine pont d'envol", le luxe comparé à celle des ancêtres.....J'aurais aimé voir la "moulinette" mais sans doute n'existe t-elle plus (cette moulinette a fait couler beaucoup de salive après l'accident du LV Manaud).

† kéké29

† kéké29: MAÎTRE; Age : 67

Message n°272

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † kéké29 Mar 8 Nov 2016 - 19:57

bonjour jean.
suis toujours là,c est vrai que la cabine pont c est du luxe [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 582735

la notre,on devait la monter à la main(panne hydro permanente)

† J-C Laffrat

† J-C Laffrat: PREMIER MAÎTRE; Age : 98

Message n°273

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † J-C Laffrat Ven 8 Mar 2019 - 11:40

Bonjour à tous,

Intéresse par le déplacement du CDG et de sa Task Force 473 j'ai lu avec intérêt tous vos échanges jusqu'au dernier message de Jean Veillon sur les catapultes du sujet Les installations aviation sur les PA.

Très intéressants échanges sur les catapultes à vapeur du Clem et du Foch fort bien expliquées par nombre d'entre-vous affectés à ces tâches de pont d'envol grâce à vos témoignages.

Personnellement je n'ai rien connu de tout ça puisque jamais affecté comme radio volant dans les formations embarquées ... J'ai toujours été dans les lourds Catalina, Goose et Marlin et les terrestres bien sûr Well et Lancaster.

J'ai quand même souvenir du premier catapultage auquel j'ai assisté lors de mon départ en Indo en début 1947 sur le Dixmude. Le P.A. avait à son bord pour sa première campagne la flottille 3F équipée de SBD Dauntless. Extrait de mes souvenirs ;

Le 3 mars 1947 au matin, le Dixmude arrive en vue des côtes indochinoises encore dans la brume. Il fait toujours très chaud et sur le pont d’envol, le personnel est souvent torse nu. Arrivé à la hauteur du cap Saint-Jacques, le porte-avions commence à manœuvrer pour se mettre face au vent ; le catapultage des SBD de la 3F est imminent. Pour le curieux que je suis, c'est une grande première, sur l’avant bâbord du pont d’envol le premier SBD avance moteur tournant au ralenti, et vient s'aligner sur le rail de la glissière et est aussitôt immobilisé et accroché par un brin en acier au sabot de la catapulte. Après avoir reçu un le signal d’un homme en casaque, le pilote met alors le moteur à pleins gaz et lâche les freins, la brutale détente du système hydraulique entraîne alors l'appareil sur 25 mètres, accélération suffisante pour le faire décoller. L’avion quitte le pont et commence à amorcer sa montée, le sabot recule aussitôt sur le rail à l'avant duquel s’échappe une légère fumée, qui sert de repère au Cdt pour savoir si le bateau est bien bout au vent, et la catapulte est prête pour l’avion suivant. Un grand moment pour moi, je viens d'assister en vraie grandeur à ce que j'avais pu voir dans les documentaires sur la guerre du Pacifique. Une fois les neuf appareils catapultés, et en route pour Tân-Son-Nhut, nous quittons le cap Saint-Jacques et remontons la rivière de Saigon en navigation lente, avec tous les armements à poste afin de parer aux attaques éventuelles venant des rives. Nous atteignons Saigon le 3 mars 1947 en fin d'après-midi et accostons au quai de l'Unité Marine, à proximité des rues principales de la ville.

Le Dixmude disposait donc d'une catapulte hydraulique et non à vapeur. Ce qui était normal à l'époque Le Colossus devenu Arromanches disposait aussi d'une catapulte hydraulique. Et il en avait été équipé non lors de sa construction mais peu avant de nous être cédé.Ce qui était une relative nouveauté car tout au long de la WW2 dans le Pacifiques les PA US n'utilisaient pas de catapultes pour le décollage des avions embarqués, sauf rares exceptions avec des catapultes à poudre montées sur la plate forme de l’ascendeur.

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Aujourd’hui nous en sommes rendus aux catapultes électromagnétiques .... encore en expérimentation sur les P.A. US ...

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Dernière édition par J-C Laffrat le Ven 8 Mar 2019 - 11:51, édité 1 fois

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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
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† COLLEMANT Dominique

† COLLEMANT Dominique: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 77

Message n°274

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par † COLLEMANT Dominique Ven 8 Mar 2019 - 11:49

Merci pour ce témoignage fort intéressant. [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions - Page 11 582735

Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Jean Veillon

Jean Veillon: CAPITAINE DE CORVETTE; Age : 86

Message n°275

Re: [Divers Portes avions classiques] Les installations aviations sur les portes avions

Message par Jean Veillon Ven 8 Mar 2019 - 14:01

Sur nos PA, seuls les Alizés pouvaient facilement s'affranchir de la catapulte. En effet avec un vent suffisant et une vitesse adéquate du bâtiment, l'avion, à condition de ne pas être trop lourd c'est à dire sans armement et "short petrol", décollait sans problème. Les Etds ont pu aussi être exceptionnellement catapultés au mouillage avec un fort vent debout, une configuration "lisse" (sans armement) et toujours "short petrol" (1). Personnellement je n'ai pas assisté à ces opérations, mais selon certains témoignages, la chose a été réalisée en rade de Villefranche.. Par contre, j'ai assisté à un débarquement a la grue de flottilles d'Etds et de Crusaders qui ont rejoint Hyères par la route. C'était pas triste..........
Sous toute réserve, il me semble que les Crusaders ne pouvaient pas décoller par leurs propres moyens car trop lourds
(1) Il était spectaculaire de voir l'avion disparaitre sous le pont d'envol pour réapparaître quelques secondes plus tard.

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