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    Message par marsouin Lun 24 Oct 2016, 11:54

    J’ai une interrogation que je soumets aux spécialistes des bateaux à pont plat :
    Dans la marine française on veut faire la distinction (sémantique !) entre porte-avions et porte-aéronefs ;
    le « vrai » porte-avions dispose de catapulte pour les projeter alors que le porte-aéronefs qui met aussi en œuvre des avions, n’en dispose pas, ses avions étant des ADAV/C…
    Sauf erreur, le Bois Belleau n’avait pas de catapulte comme tous les PA américains de la Seconde Guerre mondiale.
    Aujourd’hui on devrait appeler les porte-avions « bâtiments aérodrome », catapulte ou non, avec leurs avions, hélicos, drones !



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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Lun 24 Oct 2016, 12:28

    Marsouin, faut savoir que les premiers avions embarqués sur les PA, n'avaient pas besoin de catapulte pour décoller, lorsque les avions ont perdu leurs hélices, il a fallu leur donner de la vitesse d'où la catapulte. A l'arrivée du décollage vertical, pour distinguer les bateaux équipés ou non de catapultes, on a sorti l'appellation "porte-aéronefs" qui n'est d'ailleurs pas impropre aux "porte-avions".
    Maintenant, il y a prescription pour débaptiser les premiers PA sans catapulte.
    C'est du moins mon point de vue.



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    Message par marsouin Lun 24 Oct 2016, 13:15

    Oui, merci Pedro. Je n'ignorais pas que les avions à hélices décollaient sans élastique, avec la vitesse relative assez élevée pour l'époque. Il paraît même que ces PA étaient plus rapides que le CDG...
    Et le Bois-Belleau filait à combien de noeuds ?



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    Message par didiboy31 Lun 24 Oct 2016, 13:27

    A MARSOUIN
    Bonjour,
    Je regrette de vous contredire; mais le Bois-Belleau, ainsi que le Lafayette étaient equipés de 2 catapultes. BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 36 595882
    Voir video, de Etienne Creusot, de catapultages des corsaires du PA Bois Belleau sur Youtube.
    Amitiés

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    Message par marsouin Lun 24 Oct 2016, 13:41

    Merci Ddidboy de ce rectificatif. A quoi fonctionnaient ces catapultes ?



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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Lun 24 Oct 2016, 13:57

    Le Bois Belleau est donné pour 31,6 nds sur Wiki; le Clem et le Foch 32nds et le CDG 27nds.
    Suite au message de didiboy, il n'y a plus de question à se poser pour le BB puisqu'il a été équipé de catapultes à vapeur même si à l'origine il en était dépourvu.
    C'est dans les années 50 qu'on a eu l'idée des catapultes à vapeur alors que la catapulte existait déjà (air comprimé). (les romains l'utilisaient mais ils n'avaient pas d'avion BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 36 327396 )



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    Message par CREUSOT Etienne Lun 24 Oct 2016, 15:05

    Les gars, je répond en bloc à tout le monde .OUI le BB avait 2 catapultes baptisées Babord et Tribord. Les liaisons entre le pilote et le chien jaune (directeur de pont d'envol) se faisaient par gestes. Les liaisons entre passerelle et chien jaune ou entre passerelle et service catapulte ou entre passerelle et pilote se faisaient par radio, mais au tout dernier moment, c'est le pilote par son salut qui signale qu'il est prêt. Alors seulement le chien jaune abaisse son bras et la catapulte donne son coup de bélier.
    Je signale qu'à l'époque le cable d'acier que raccordait le sabot de la catapulte à l'avion était perdu et tombait à la mer à l'avant du porte avions. Ainsi 10 catapultages envoyaient 10 cables à la flotte. Sur les porte avions plus modernes il n'en était plus de même.

    Les vidéos de catapultages sont visibles sur le message N° 732 du 2 ème Tome du BB que j'ai postées le 30/09/2014.
    Les explications étaient fournies avec.
    Bonne lecture. Amitiés Marines. Étienne.

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    Message par marsouin Lun 24 Oct 2016, 15:07

    Merci Etienne de ton éclairage et de toutes ces précisions techniques.
    On en redemande !



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    Message par † Keller Charles Lun 24 Oct 2016, 17:26

    Merci Charly d'avoir réussi à remettre le B.B. sur les flots, et salutations à tous les anciens de ce P.A. ainsi qu'aux lecteurs de ce forum BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 36 582735



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    Message par Joël 28 Lun 24 Oct 2016, 18:05

    Le Bois Belleau réapparaît, bravo.
    En 1956, nous étions en cale sèche à Toulon évidemment et dès le début de la guerre d'Egypte il a sans doute fallu accélérer les travaux en cours, je me souviens d'une ouverture importante au Chalumeau dans le flan avant droit du PA et qui avait été faite pour modif ou maintenance de la catapulte tribord, j'ai souvenir plutôt d'une capacité supérieure avec rallongement ? Etienne confirmera ou complétera cette explication.
    Il nous a fallu participer à l'approvisionnement en munitions que nous allions chercher dans l'arsenal et que nous stockions dans les soutes au cas où.
    La mise en eau de la cale a commencé avant la fin de ces travaux ce qui nous a surpris.
    Finalement nous n'avons pas participé à cette guerre vite désamorcée, le LaFayette étant sur les lieux.
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    Message par CREUSOT Etienne Mar 25 Oct 2016, 16:41

    Bonjour à tous. Il y a beaucoup de questions et je vais tenter d'y répondre. Marsouin veut savoir à quoi fonctionnaient les catapultes du BB , Pedro pense que c'était à la vapeur , Joël voudrait des précisions sur le trou fait dans la coque à tribord pendant le grand carénage de 1956 . Alors faisons un retour en arrière : le BB lors de son prêt à la France était équipé de deux catapultes identiques dites HYDRAULIQUES H2 (et non à vapeur).
    Elles permettaient à Babord comme à Tribord de lancer un avion de 5 tonnes à 112 Km heure sur 22,25 mètres.
    C'était très bien pour les F6F Hellcat et les SB2C Helldiver. Mais pour les Corsairs cela ne suffisait plus.
    C'est pourquoi en 1956 pendant le carénage les Américains ont prêté une catapulte HYDRAULIQUE H4 qui était capable de lancer un avion de 8 tonnes à 144 Km heure sur 19,46 mètres. Elle avait été reconditionnée et provenait du porte avions Randolph. Joël , c'était bien pour une augmentation de puissance de catapulte que la coque avait été percée en 1956.

    Maintenant, comme vous êtes tous curieux, je vous explique comment fonctionne une catapulte hydraulique :
    Le "moteur" de la catapulte c'est un énorme cylindre dans lequel se déplace un piston. La puissance nécessaire est fournie par une batterie de bouteilles d'air comprimé gonflées à 250 Kg. La pression des bouteilles au moment du lancement est transmise et s'établit dans un bac à huile hydraulique spéciale. Ce bac est relié par tubulure à l'intérieur du cylindre à l'arrière du piston. Le déclenchement du piston est aussi brutal qu'un coup de canon ! C'est ce qui est appelé le coup de bélier de la catapulte. Le piston est raccordé au sabot de la catapulte qui est sur le pont par un cable d'acier et un système de poulies, pour que la longueur du déplacement du sabot soit très supérieure au déplacement du piston.
    Et voilà , le sabot grace à une élingue passée dans une gorge puis capelée à deux crocs sous le bloc moteur de l'avion, entraine l'avion. L'avion atteint sa vitesse de décollage au moment où le sabot arrive en limite de parcours et l'élingue se libère toute seule.
    Il suffit de 43 secondes pour que 4 pompes rechargent le système qui est alors prêt pour un nouveau catapultage. Je vous dit maintenant à bientôt si vous avez des questions. Bien amicalement Étienne

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    Message par Invité Mer 26 Oct 2016, 18:29

    Je reviens sur cette catapulte hydraulique, j'ai fait et posté des dessins mais je ne sais plus où, avec une question au sujet de celle de l'Arromanches qui a trouvé peut-être une réponse ici.
    Voilà un schéma de la catapulte du type de celle de l'Essex au début et en fin de lancement, l'air comprimé n'est pas utilisé sur ce modèle et l'élingue tombant en effet à l'eau en fin de course :
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    Précision pour Etienne, le dernière élingue a été utilisée le 16 mars de cette année sur le Charles de Gaulle pour le dernier catapultage d'un Super Étendard Modernisé ! Une question enfin au niveau de la catapulte : l'air comprimé était-il raccordé sur les accumulateurs d'huile ? BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 36 595882
    Merci d'avance ! BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 36 642994
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    Message par CREUSOT Etienne Jeu 27 Oct 2016, 12:49

    Bonjour à tous. Voilà d'intéressants dessins du système de catapulte de l'Arromanches postés par J.JMM !
    Je n'ai jamais vu de schéma du système du Bois Belleau, mais cela donne une idée , on voit bien les accumulateurs de pression , sans savoir s'il s'agit d'air comprimé, puis le bac à huile hydraulique , puis les liaisons entre ce bac et le vérin hydraulique (que j'avais nommé cylindre et piston).Enfin la liaison avec le sabot .

    Mais la catapulte de l'Arromanches a été construite en Grande Bretagne et le contenu de mon précédent message qui traite des catapultes du Bois Belleau, (construites aux États Unis ) ne correspond pas exactement à cela.
    Pour ta question précise , je ne suis pas spécialiste mécanicien comme toi, alors je n'ai pas de réponse claire.
    Par contre ce message va peut-être t'éclairer davantage.

    Ce que contient mon précédent message est une copie partielle d'un courrier explicatif adressé à ma famille en 1956 alors que le BB était en cale sèche et que l'on parlait du changement d'une catapulte .
    C'est mon patron d'atelier, le Maître HUSSON qui m'a fourni les renseignements , il était en possession d'une petite brochure dont le titre était " Le Porte - avions" , et dans laquelle un chapitre était réservé aux catapultes .
    J'ai donc copié le paragraphe et , afin que mon oncle le plus intéressé par la marine puisse commander la brochure, j'ai donné ses caractéristiques que voici : Document " Le Porte-Avions " Éditions OZANNE 56 rue de Verneuil Paris (7ème) .La brochure avait été établie par le Commandant Albert VULLIEZ et avait été imprimée en Novembre 1955. Je vais donc compléter mon premier texte en copiant mot à mot mon courrier explicatif .
    " ....Une batterie d'air comprimé chargée à 250 kilos par centimètre carré fournit la puissance nécessaire , toutefois pour éviter les fuites d'air dans le cylindre , la pression est transmise par une huile spéciale. La pression de l'air s'établit dans un bac à huile relié par une tubulure au cylindre moteur . Un dispositif de rainures au profil progressivement décroissant assure à l'intérieur du cylindre le passage de minces filets d'huile d'une face à l'autre du piston au début de la course. Ce passage diminue progressivement pour cesser tout à fait lorsque le piston atteint le fond du cylindre. La transmission du mouvement entre le piston et le sabot qui coulisse dans la rainure du pont s'effectue par le moyen d'un cable d'acier passant dans un jeu de poulies...."

    Bonne lecture J.JMM , je ne sais rien d'autre sur ce sujet. Amicalement Étienne.

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    Message par Invité Jeu 27 Oct 2016, 17:01

    Un grand merci à toi Etienne (toujours plaisant ce prénom qui est aussi celui de mon frère !).
    Je vais refaire le schéma des circuits avec les détails qui me manquaient et que tu viens de détailler de façon suffisamment claire et précise !
    Super BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 36 582735
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    Message par † Keller Charles Jeu 27 Oct 2016, 17:55

    Merci pour toutes ces précisions sur les catapultes, chapeau Etienne BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 36 582735



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    Message par Invité Sam 29 Oct 2016, 16:49

    Ce n'est pas le sujet de l'Arromanches, donc je ne mets pas le schéma de sa catapulte ici, par contre, j'en ai profité pour améliorer celui de mon message plus haut, en y ajoutant le réseau (théorique) d'air comprimé et donc plus adapté au BB :
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    Message par CREUSOT Etienne Sam 29 Oct 2016, 17:34

    Bonjour à tous,
    Je réponds d'abord à Charles en le remerciant d'écrire que mes explications sont intéressantes.
    Je dois dire qu'heureusement que toutes mes correspondances de l'époque ont été précieusement conservées et que je les ai à la maison, classées année par année, sinon je ne pourrais jamais me souvenir de tout avec autant de détails !
    Charles, je me souviens que c'est toi qui a annoncé mon embarquement sur le forum des ACB dans la partie Bois Belleau Tome 2 page 4 par ton message 95 du 12 septembre 2013.
    Cela avait fait apparaître le message 96 de Pépé 974 sur la même page disant qu'il me connaissait.

    Je vous poste aujourd'hui une vue du BB pendant son grand carénage de 1956 et où l'on voit l'ouverture dans la coque pour le passage de la nouvelle catapulte et dont parlait Joël 28 dans son récent message.

    BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 36 Bois_b10

    Si vous faites un retour en arrière et allez sur la page 12 du tome 2 du BB vous trouverez mon message N° 291
    et vous constaterez que l'ouverture est reliée au quai par une sorte de coupée horizontale supportée par un échafaudage robuste.
    C'est par là que la catapulte H2 a été débarquée puis que la catapulte H4 embarquée.
    Les ouvriers de l'arsenal concernés pouvaient l'emprunter pour rejoindre leur poste de travail.

    Je réponds à J.JMM qui a refait ses dessins.
    C'est du beau travail, je crois qu'il n'y manque rien.
    Félicitations.
    Amicalement à tous.
    Étienne

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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Sam 29 Oct 2016, 17:58

    Beau travail Jacques (comme d'hab). BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 36 582735
    A part les couleurs conventionnelles des fluides. BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 36 238947 BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 36 401535
    Trop modeste notre Etienne, je vous assure que ce gars a une mémoire de pachyderme, je l'ai vu nous sortir des dates et des noms connus 50 ans auparavant et sans aides pédagogiques et tout ça confirmé par un témoin. Un monstre je vous dit!! BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 36 580511



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    Message par Charly Sam 29 Oct 2016, 19:16

    Je confirme ce que dit Pédro. BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 36 582735
    Etienne, non seulement on ne se lasse pas de le lire mais c'est un plus grand plaisir de l'écouter (en direct).



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    Message par † centime44 Sam 29 Oct 2016, 19:21

    je confirme moi aussi ce que disent Pédro et Charly... on ne se lasse pas de lire..!! BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 36 582735



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    Message par † COLLEMANT Dominique Sam 29 Oct 2016, 22:35

    Message 895 : Photo collector..... BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 36 582735



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    Message par Invité Dim 30 Oct 2016, 10:34

    Bien de votre avis au sujet de notre ami Etienne, des récits, des images et surtout des films au top, tout comme sa mémoire !! Et en plus, trop modeste...
    Oui Pedro, mais j'ai voulu faire simple, alors les couleurs conventionnelles avec tous ces anneaux, en plus je n'ai plus de souvenirs précis ni de livres ad-hoc BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2] - Page 36 746231
    Au sujet des porte aéronefs, juste faut-il ajouter les 2 classes de porte avions, CATOBAR (dont le BB) ou STOBAR, et que les Brésiliens ont bien un "Navio Aerodromo" le Sao Paulo ex-Foch...
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    Message par CREUSOT Etienne Dim 30 Oct 2016, 18:00

    Bonjour à tous,
    Les gars, figurez-vous que depuis hier mes chevilles ne sont pas encore désenflées.
    Après tant d'éloges et de bonnes appréciations !
    Je suis content moi aussi de vous lire.
    Merci à vous.
    À mon tour de poser une question :
    Pedro, je ne connais pas le code des couleurs pour les fluides, dis-nous sur les dessins de J.JMM de quelle couleur devraient être les bouteilles d'air comprimé et celle des bacs et tuyaux d'huile hydraulique ?
    Dans ma spécialité, sur le BB j'en ai connu deux : la verte et la noire.
    Voici pourquoi :
    Dans le local Oxygène nous avions 80 grosses bouteilles qui servaient à remplir les bouteilles plus petites qui équipaient les avions, pour la respiration des pilotes en altitude et qui étaient de couleur vertes.
    Les grosses du local étaient grises avec la partie supérieure verte.
    Par contre au local des bancs d'essais, pour le contrôle des régulateurs d'oxygène et pour les essais d'étanchéité des masques inhalateurs nous utilisions un gaz neutre l'azote et notre grosse bouteille était grise avec la partie supérieure noire.
    Je pense que Joël 28, tu ne me contrediras pas.
    Je me souviens que tu as été chargé de l'oxygène et de son local et qu'à ton débarquement c'est moi qui ai pris la place.
    C'est toi qui m'avais appris et entrainé au gonflage des petites bouteilles vides ou incomplètes apportées par les techniciens des flottilles et que nous les raccordions à nos grosses et exécutions la méthode dite " en cascade ".
    De même tu m'avais communiqué les consignes de sécurité pour le local :
    Ne jamais mettre de lubrifiant sur les filetages des bouteilles, ne jamais introduire de matière grasse dans le local, ni rentrer en tenue sale, ni avec un chiffon gras, ces produits pouvant s'enflammer spontanément au contact de l'oxygène en cas de fuite.
    Nous étions les fournisseurs d'oxygène pour l'infirmerie.
    Et il y avait les corvées d'oxygène comme le corvées de munitions, nous allions à l'arsenal où il y avait l'usine à oxygène porter nos grosses bouteilles vides et en échange standard on revenait à bord avec des bouteilles gonflées.
    Cela va te ramener bien des année en arrière.
    Bien amicalement à tous.
    Étienne.

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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Dim 30 Oct 2016, 18:17

    Etienne, pour l'air, c'est bien la couleur verte qui est préconisée mais pour l'huile c'est le marron-clair mais je chipote car dans mon souvenir, nous peignions les collecteurs d'huile en jaune encore à mon époque.



    Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
    -Jean-Louis FOURNIER-

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    Message par Smpacha Mer 04 Jan 2017, 18:01

    Bonjour à tous les Bois-Bellistes,
    L'un des derniers sujets portait sur les catapultes.
    Alors j'y vais de ma petite contribution.
    A l'origine le Bois Belleau, comme tous les Independence, n'avait qu'une seule et unique catapulte, hydraulique, à bâbord avant de type H 2-1.
    Référencée NAF DWG n° 89951, datée du 18 décembre 1942 (soit 12 jours après le lancement du Belleau Wood), construite par S. Morgan Smith C°, elle peut lancer un appareil de 5 t à 112 km/h sur 22,25 m.
    La guerre du Pacifique s'intensifie en 1944, et une seconde catapulte est installée à tribord (on peut se demander comment on aurait fait si la première avait été installée au milieu avant. LOL).
    La NAF DWG n° 91630 du même type H 2 -1 est datée du 31 novembre 1944.
    Son installation a lieu lors de la période de grands travaux fin 1944 et début 1945.
    Ceux qui suivent la saga du Belleau Wood se rappelleront, en effet, que le 30 octobre 1944 un kamikaze, avec un Aichi D3A Val, s'est écrasé au milieu de onze avions armés et approvisionnés.
    L'incendie est immédiat et les munitions sautent.
    Bilan 92 tués (profond respect) et 54 blessés graves (ps voir dans la saga en 2014 les souvenirs d'un rescapé encore en vie).
    Heureusement notre Pépé n'était dans son poste, totalement dévasté car tout près sous le point d'impact ; il n'embarquera que 14 ans plus tard (salut à toi Pépé).
    Le 30 novembre, le Belleau Wood est à Hunters Point (baie de San Franscico) pour réparation et une modernisation dont l'installation de la seconde catapulte.

    Cette seconde catapulte sera mise en "état de conservation" le 10 avril 1946, mais réactivée du 02 juin au 31 août 1953, avant la remise à la France le 05 septembre.

    Donc lors du passage sous pavillon français, notre BB possédait 2 catapultes H 2-1

    Lors du grand carénage de 1956 (février à novembre !), la catapulte bâbord est remplacée par une H4 NAF DWG 92681 datée du 12 janvier 1954.
    Cette version améliorée peut lancer un appareil de 8,16 t à 144 km/h sur 19,46 m.
    Par ailleurs, la catapulte de tribord subit une visite complète lors de ce grand carénage.

    Dernière remarque : on peut s'étonner qu'on n'ait pas donné un surnom à chacune, pour les distinguer autrement que pas bâbord et tribord.

    Bono annado per touti.


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